Помогите разобраться в нужности или ненужности лапароскопии

Сегодня делали гистероскопию. На июнь я уже была записана на лапароскопию. На лапароскопию отправляет Брагина из ПЦ(состою у неё на учете). Гсг делали в 2016 году, трубы проходимы. У меня причин найти не могут пока.
У мужа тератозооспермия.
Кубарев зав.отделением, где делали гистероскопию сказал, что смысла в лапароскопии сейчас нет, т.к.она должна преследовать какую-то цель. Он говорит, что цель или удалить трубы или сделать надсечки на яичниках. Но с плохой спермограммой мужа вроде нет смысла сейчас делать лапароскопию, т.к.делают ее для того, что бы быстрее забеременеть, если у мужа все хорошо. А надсечки уменьшают жизнеспособность работы яичников. И сейчас лапароскопия может не помочь, т.к.у нас мужской фактор.
Пришла к Брагиной (репродуктолог) в ПЦ отдавать Карту после гистероскопии, сказала ей все это, она на меня-«Типо лапароскопия нужна и после неё можно было бы попробовать инсеминацию». А я читала, что с плохой морфологией инсеминация не поможет.

Помогите какого врача мнения придерживаться?(который зав.отделением, который оперировал или репродуктологу Брагиной в ПЦ). Брагиной просто все хаят и от неё отказываются.

Рубрика Бесплодие
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень
052341

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Ирина
Ирина
Челябинск

Мне тоже Брагина не по душе, она везде направляет надо и не надо по какому-то своему алгоритму. Сходите к репродуктологу Браилко в МАУЗ ВРТ на Сталеваров,58

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Это Челябинск да? Там платно все?

Пожаловаться
Ирина
Ирина
Челябинск
Крошка Энъ 

Челябинск да, по ОМС. Мужчинам платно андролог вроде, а я бесплатно ходила. Но цена там низкая, так как это госучреждение, такое же как ОПЦ

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень
Ирина 

Спасибо

Пожаловаться
Надежда
Надежда
Анатолий
7 лет
Далматово

Кубарев — отличный врач, по итогам диагностической лапароскопии сказал что явных причин бесплодия он не увидел, небольшой эндометриоз немного поскоблили яичники — по факту я сразу после лапары заб., стояла на учете у Брагиной, довольно долго, о различной диагностике приходилось настаивать самой, все зависит от нас самих  (у мужа тоже кстати СГ не очень была, андролог лечение назначал)

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Скажите у вас в сг отклонения в морфологии были? У нас всего 2% нормальной морфологии и по Крюгеру в Кургане не проверяют, где может остаться вообще 0%. Мне именно Кубарев сказал, что сейчас мне нецелесообразно делать надсечки на яичниках, т.к.у мужа морфология не очень, а надсечки уменьшают жизнеспособность яичников и беременеть надо быстрее. Сделать все равно никогда лапару не поздно, ждём сейчас ещё результаты анализов мужа на гормоны и бак.посев, который взяли 17 мая только.

Пожаловаться
Надежда
Надежда
Анатолий
7 лет
Далматово
Крошка Энъ 

у нас были небольшие отклонения от нормы, андролог сказал с такими результатами беременеют, про морфологию не знаю, этот пункт заполнен только в Шадринской лаборатории, и там она в норме, но там все показатели в норме — это последняя СГ перед беременностью

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень
Надежда 

У нас очень плохая морфология. Ии поэтому нецелесообразно. Все Анализы на руках, поэтому при норме Типо от 4% морфология и для беспроблемного зачатия 15%, у нас всего 2%. При том по Крюгеру не проверяли, возможно все 0%.

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Виктор
5 лет
Курган

Кубарев прав. Ии по омс нет, это только за ваш счет. Поэтому пробовать или нет инсеминацию решаете вы сами. Готовить вас к ней все равно будут там, где проводить. Они у вас разобрались, что с овуляцией? Вы в предыдущих постах писали, что доминаниный фолликул не лопнул по узи. Провели еще раз фолликулометрию других циклов? Определили есть ли овуляция и когда? Длина цикла нестандартная, брагина по стандартному циклу назначила дюфастон. Вы его точно принмаете после того, как произошла овуляция? И если наступила беременность, то прием прогестерона прерывать нельзя, т.к.она может сорваться. Дюф с какой целью? — низкий прогестерон-недостаточность второй фазы цикла? Или что?

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Инсеминация в нашем случае не целесообразна, т.к.у нас низкая морфология. Овуляция была. Желтое тело было. Все подтверждено. Цикл у меня 28 дней, овуляция на 13-14 день всегда, проверяли ни один раз. Дюфастон назначила она на угад похоже, я его в этом месяце пить не буду, т.к.Кубарев назначил на месяц регулон. Сказал, что дюфастон нарушает естественные процессы. А мы с его слов стремимся к естественности. Назначала она наверное из-за недостаточности второй фазы цикла, но я так и не поняла для чего. Гормоны в норме.

Помогите разобраться в нужности или ненужности лапароскопии
Пожаловаться
Наталья
Наталья
Виктор
5 лет
Курган
Крошка Энъ 

Кто вам сказал, что инсеминация нецелесообразна?)) ну у нас морфология 1% с первой попытки инсеминации дочь. Я уже вам писала вроде. При том же 1% морфологии естественным путем сын, причем у мужа еще стволовая гипоспадия, ниче добежали. А вы говорите инсеминация не получится.

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Виктор
5 лет
Курган
Крошка Энъ 

До этого вроде читала ваши посты, что и месячные странные и овуляция ранняя для этого и идете на гистеру. Дюфастон я скажу почему назначила, потому что нынче это назначают поголовно просто так на всякий случай. Какая недостаточность второй фазы, если пишите, что гормоны в норме? Ну регулон реально лучше дюфастона, особенно, если хотим забеременеть))) ок то зачем?)) они на гистере что-то нашли? Вы по-моему в крайности кидаетесь. Ии не хотите. Естественную беременность тоже по причине морфологии не рассматриваете? С их обследованиями уже столько циклов потеряли, может уже бы получилось. Причем планируете всего ничего… вы хотите на квоту эко? Если доки соберете, в этом году выписку на эко оформите, то в начале след года получите квоту. Но эко это же не гарантия беременности. Скажите пусть вас в очередь поставит на эко, если оно вам нужно, и планируете до получения квоты беременность без всяких экзекуций над организмом, может и так получится. У абсолютно здоровых людей беременность не всегда наступает сразу...

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Виктор
5 лет
Курган
Крошка Энъ 
Мне вот странно, что вы так скептически относитесь к инсеминации. Вы чего реально боитесь: что потратите 10-20 тыс рублей и она не получится? Ну получилось хорошо, нет — идем дальше… Или типа, что раз плохая морфология, то ребенок будет не здоров? Ну тогда естественную беременность планировать нельзя по тем же причинам. Эко тоже гарантии здорового ребенка не дает, даже с икси и пикси. Т.к. выбирают красивого и зрелого, но например проверить его на нарушение днк нельзя. Генетический анализ эмбриона на генетические отклонения, причем некоторые самые распространенные, а потом крио перенос с нормальным кариотипом, стоит оооочень дорого и в программе омс такого нет. Там даже сама крио заморозка и криопрограммы в стоимость не входят. Что уж говорить о генетике эмбриона… тут либо мужа менять… перед этим не забыть отвести в клинику для спермограммы… причем не факт, что в клиниках эко вообще у кого-то будет нормальный анализ по морфологии, даже у того кто только что зачал ребенка)) либо как-то со своим беременеть. Волков боятся — в лес не ходить
Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень
Наталья 

Нельзя было планировать, назначали курс антибиотиков в прошлом месяце, в этом была гистера после которой тоже нельзя минимум две недели планировать. Врач сказал, что раз брали биопсию эндометрия, то нужно восстановить все после гистероскопии, потому что матку выскабливали, а яичники это не знают. На квоту никто даже не предлагает ещё. Пытаются найти причину. Мы не можем забеременеть с ноября прошлого года, ещё не тот срок, что бы дали квоту на эко. Естественно хочу без эко обойтись раз у меня причин явных нет для этого. Хотим попробовать естественным путём. Инсеминация с нашей морфологией не результативна, это многие знают. Если у кого-то получилось ии, то у большинства пролёт. И это не по квоте идёт, а за деньги. По 16-20 тысяч за одну ии у нас нет такой возможности пока.

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Виктор
5 лет
Курган
Крошка Энъ 

Пролеты не по причине морфологии, а по причине стимуляций неправильных. Потому что всем делают со стимуляцией. Без нее вообще редко кому делают, А многие и не пробуют, типа не получится, зато 5 эко потом. Этого как раз многие не знают. О результативности можно судить только попробовав конкретной паре. Ну это мое личное мнение. Может и одной бы хватило. При гистероскопии можно матку и не выскабливать. В этом нет смысла, если эндометрий нормальный. Можно взять биопсию с сомнительных участков, например мне так делали в тюмени, и сделать гистологию. У вас есть знакомые, у которых нет проблем с зачатием?) отправьте его на анализ в клинику эко и я вас уверяю, что у него тоже будет тератозооспермия, а может и не только… там еще есть астено, олиго и все три слова вместе. Зря вы так прицепились к этой морфологии… она вам может помочь только при получении квоты на эко. квоту вам могут дать конкретно по мужскому фактору, не обязательно 10 лет ждать. А причины, если видимых нет, то вряд ли найдут. Надо пробовать самим. И копить деньги, потому что даже в бесплатном эко они тоже нужны как минимум на крио заморозку. Но это реально глупо не попробовать ии из-за того, что оно стоит денег причем не таких уж и больших, по сравнению с другими регионами у нас вообще дешево.

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень
Наталья 

Пока придерживаюсь мнения Кубарев подождать с лапароскопию, без которой не возьмут на ии. Даже диагностическая лапароскопия это вмешательство. Хочу точно месяц два подождать и попробовать самим после месяца Регулона. Все равно сейчас две недели нельзя интим, и регулон противозачаточный. В следующем цикле попробовать думаем планирование. Собрались в санаторий. Тоже против этого дюфастона. Месяц его принимала, ничего не поменялось по ощущениям. Думаю менять врача все таки.

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Виктор
5 лет
Курган
Крошка Энъ 
Без лапароскопии берут на ии, например, у меня не было лапороскопии. Всем подряд операции не делают без показаний. Даже гистероскопия не нужна на ии. Это вас брагина обманула. У вас есть гсг, заключение, что трубы проходимы, этого достаточно.
Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень
Наталья 

Вот и я ей перестала доверять. Я не против ии, но на лапароскопию она без повода отправляет. По крайней мере не говорит для чего

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Виктор
5 лет
Курган
Крошка Энъ 
Ну я думаю, судя по пц, что они так зарабатывают деньги по омс. Это ж вам эта процедура бесплатно. А им вернутся деньги от государства по омс. Сколько операция 40 тыщ стоит или больше? Если у них будут по показаниям все это ж не потренироваться на операциях, опыт не получить, и деньги не получить по омс… Почему у них все беременные с короткими шейками?? У всех пессарии стоят.кто перепроверяет на другом узи — норма. И еще много других случаев. Каждое лишнее узи 800 — 1500 тыс по омс, каждый лишний прием врача 400 р. Ну а брагина че ей жалко вам назначить, тем более думать и помогать она пациентам не может и не хочет. Либо на эко в очередь. Либо часть пока сдают анализы и десять лет у нее на учете сами заберемененют.
Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень
Наталья 

Все правильно говорите, прямо мои мысли. В очереди уже наслушалась про неё, что по они 7 она лечит и результата нет.

Пожаловаться
Наталья
Наталья
Виктор
5 лет
Курган
Крошка Энъ 

Ну вам самим тут нужно подумать. Исключить самые распространенные причины, по которым не получается забеременеть. Ну по-моему вы уже все проверили. Сколько времени по возрасту у вас есть подумать и сколько можете сами пытаться. Ии пару раз точно сделать прежде, чем на эко. Желательно, если физиологически есть возможность, то полностью естественный цикл попробовать для начала. И учтите, что квоты на эко дают так… вы собираете анализы, делаете выписку и на встаете в очередь на эко. Т.е. отдали документы например в 19 году, квоту получите в 20. Программа эко включает только препараты и процедуры до переноса эмбрионов. После переноса препараты, если назначают это за свой счет. Криозаморозка тоже за свой счет и хранение. А ее надо по-любому делать, потому что если пролет, то чтобы остались эмбрионы, либо второго захотите, чтобы еще раз не стимулироваться. Криопротоколы тоже все за свой счет. После пролетного эко следующее со стимуляцией можно делать только через 3 месяца. Если второе по омс эко опять документы анализы собираете и снова в очередь и опять это только следующий год после подачи документов. Может вам с нее хоть квоту получить с брагиной? По мужскому фактору? Получится у самих — хорошо, откажитесь потом, когда пригласят, квоту другим отдадут. Все равно раньше марта след года не пригласят на эко по квоте. Так хоть время не потеряете. От лапоры лично я бы отказалась, потому что показаний к ней нет. А квоту и без нее дадут.

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень
Наталья 

Спасибо. Про стоимость в эко знаю, что платить даже по омс много за что там.




Пожаловаться
Дина
Дина
Степан
4 года
Томск

Я бы занялась лечением мужа и потом на лапару. Мне на лапаре рассекали спайки и убирали очаги эндометриоза, о которых я даже не знала(узи не показывало)

Пожаловаться
Елена
Елена
Вероника
8 лет
Екатерина
5 лет
Курган

Доверяю Кубареву

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

И я теперь

Пожаловаться
Джейн
Джейн
Курган

Я думаю, что Кубарев правильно говорит, к лапаре конкретные показания должны быть, про Брагину не знаю, но Коркина в пц — очень грамотный репродуктолог?

Пожаловаться
Елена
Елена
Вероника
8 лет
Екатерина
5 лет
Курган

Я знаю, что Коркина всегда с Кузнецовой Ольгой Николаевной советовалась. Вот только Кузнецова наверное сейчас в декрете, а так она в центре ( не помню как называется, "Семья" вроде) при ПЦ принимала.

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Вот и я решила пока ее отложить

Пожаловаться
Джейн
Джейн
Курган
Елена 

Да, Кузнецова не работает сейчас, тоже слышала. А так тоже очень грамотный врач она, даже вроде бы зав.отделением работала, но могу ошибаться?

Пожаловаться
Елена
Елена
Вероника
8 лет
Екатерина
5 лет
Курган
Джейн 

Да, я успела у нее на учёте постоять))) А когда беременная третьей ходила видела ее с зелёнлй книжечкой.

Пожаловаться
Оксана Панова
Оксана Панова
Илья
5 лет
Курган

Коркина! врач отличный
Брагина это бабуля на 3 этаже прием ведет ?

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Да




Пожаловаться
Kristin Lis
Kristin Lis
Ростов-на-Дону

Я делала лапару и гистеру одновременно. Без причин. Неясный генез. Как был неясным так и остался неясным. Лапара и гистера мне мало что дали. Но… зато я уверенна, что у меня все хорошо. В июне в протокол вступаю) пол года положенных прошли. Ждать нечего

Пожаловаться
Irina
Irina
Ева
6 лет
Курган

Кубарев очень профессиональный врач, много раз с ним сталкивалась. Ему доверяю

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

И я

Пожаловаться
Irina
Irina
Ева
6 лет
Курган

О Брагиной хорошего почти не слышала. Сама у Коркиной была

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Вот к ней хочу перевестись

Пожаловаться
Елена
Елена
Курган
Крошка Энъ 

Я тоже у нее стояла. Сначала в пц а потом уже ходила к ней цсм платно, чтобы не сидеть в очередях. А все анализы бесплатно сдавала в поликлинике по прописке. Она потом и на учет меня поставила в пц.

Пожаловаться
Наталия
Наталия
Новосибирск

Вот это странная ваша врач, я бы не пошла на лапару если нет показаний, а у вас как я поняла их нет. Меняйте врача, необоснованная настойчивость меня б насторожила

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Подумываю над этим




Пожаловаться
Алёна
Алёна
Иваново

У меня ситуация не много другая была, я уговаривала врачей на лапару а они мне говорили что нет смысла а когда уже разреза ли сказали хорошо что сделали. У вас если все хорошо то там только посмотрят и трубы проверят и все, заживает очень быстро, вам решать, думаю организм чувствует, если вы чувствует е что вам не надо, то лечите мужа а потом если не будет получаться пойдёте на лапару сами

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Спасибо, так и хотим сейчас наверное сделать

Пожаловаться
Оксана Панова
Оксана Панова
Илья
5 лет
Курган

А мужу какую-то терапию назначили? у меня знакомая делала ии у мужа тоже плохая сперма, 2 мес сыну, делали у нас в пц

Пожаловаться
Алина
Алина
Доченька
4 года
Дочурка
4 года
Оренбург

Он молодец, правильно вам сказал, мне бы попался такой врач в своё время, проблем бы не было.И гистеры, и лапара мне не помогли, эко и с первого раза?

Пожаловаться
JuliYA
JuliYA

Может ещё какого-нибудь врача (хорошего) мнение послушать.

Пожаловаться
Крошка Энъ
Крошка Энъ
Тюмень

Думаю переписаться к другому врачу

Показать ещё