Мануальный терапевт и остеопат разница, которую объяснил Дракович Арсений Валентинович остеопат Сочи. Отзывы.

Как добиться того, что бы наши поликлиники начали нормально работать? Что бы не путали диагнозы и посылали к нужным специалистам? Куда жаловаться на бездействие?

Попросила направление к остеопату в своей поликлинике. Они отказали и сказали, что не знают таких специалистов. Послали на массаж. Расскажу о моей проблеме: У меня очень давнишние проблемы со спиной. Но, я, вроде, научилась с ними справляться. Посещала примерно раз в полгода мануального терапевта. И, честно говоря, я думала, что мануальный терапевт и есть остеопат. А точнее, тот мануальный терапевт, к которому я давно хожу, несколько лет назад стал называть себя и остеопатом и мануальным терапевтом. Ну, я и решила, что это слова-синонимы. И никогда не придавала значения этой разнице. А еще мне кто-то рассказал, что остеопат это смесь мануального терапевта и массажиста.И вот у меня начал болеть правый бок. Терапевт послал на узи и выяснилисось, что у меня проблемы с печенью. Попила я выписанные им лекарства. Результата не было.Друзья предложили пойти к остеопату. И рекомендовали одного доктора, который не часто бывает в Сочи.

Я очень осторожно отношусь к новым врачам и не видела повода идти не понятно к кому. У меня ведь есть мой остеопат. Тот самый, к которому я очень давно хожу со спиной. Пришла к нему, пожаловалась на печень вместе со спиной. Он, как всегда, поправил спину и, начал массировать правый бок. Было приятно. Не больно. Потом он назначил мне еще несколько процедур. Курс был 10 процедур через день. В какой-то момент мне стало лучше, но очень быстро все опять вернулось. Потом занималась очищением печени. Пила специальные отвары из овса. Становилось немножко лучше, но все потом снова возвращалось.

В какой-то момент у меня опять защемило спину и я собралась к моему мануалу. Но, оказалось, что его сейчас нет в Сочи. Так как боль была нестерпимой, то ждать его возвращения из отпуска я не могла и пошла к остеопату, про которого мне говорили друзья. Так как отзывы от Драковиче Арсении Валентиновиче были позитивные, то это меня обнадеживало.Остеопат положил меня на стол, понажимал и спросил: А как у Вас с печенью? Нет ли проблем? Я удивилась, так как ничего не говорила про печень, а пожаловалась на позвоночник. Рассказала ему истории моих мытарств. Дракович сказал, что моя проблема со спиной вызвана печенью. Вернее это одна проблема- проблема печени, а позвоничник болел, потому, что изгибался, что бы дать место увеличенной печени. Он мне еще что то объяснял, но из всех его объяснений я поняла только одно: он не будет трогать спину, потому, что проблема не в ней. Он будет работать с печенью. Процедура длилась примерно 30 минут. Я привыкла, что мануальщик работал минут 10. Но, это вторичный вопрос. Дракович совершенно не так работал. Он только нажимал на различные места тела, в определенной последовательности. Иногда просил подышать. Он не дергал и не хрустел моими суставами. И, что больше всего удивило, он не трогал позвоночник. Сказал, что потребуется 4-5 процедур. И он сейчас не может сказать точнее. Болезнь развивалась годами и вылечить ее за одну процедуру не возможно.После первой процедуры я вышла вся растерянная. Боль не прошла. Я не почувствовала ничего и собиралась отказаться от дальнейшего лечения, но все таки решила доходить. Где-то через месяц, после первой процедуры, через несколько дней после первой я вдруг поняла, что меня не беспокоит ни печень, ни спина. Боль ушла так незаметно и постепенно, что я не отследила этот момент. Остеопат Дракович сказал, что теперь проблемы с позвоночником будут гораздо меньше, но надо постоянно следить за питанием и не допускать увеличения печени снова.

Из моих мытарств я поняла, что все мои многолетние проблемы были вызваны тем, что я лечилась не у того специалиста. И не от той болезни. Когда я просила участкового врача выписать направление к остеопату, но она попыталась направить меня на массаж. Я не медик. И, я имею права не знать названия всех медицинских специальностей, но что за безграмотность в наших поликлиниках? Как оказалось, что у нас в Сочи и даже в Краснодаре поликлиниках и больницах нет ни одного остеопата. А тем более детского остеопата. Дракович, как я видела тех кто к нему приходил, детский остеопат тоже.

Почему? Что за безобразное отношение к людям? Как выбить нужное мне направление? Наверное, в Москве остеопаты сидят к каждой поликлинике.

Кто-то может мне возразить, и скажет, что остеопат это не врач. Это давно уже не так. Я специально узнавала. Остеопат давно такой же специалист, как окулист и ЛОР.

Почему не направляют, как раньше, после института, врачей по распределению в регионы?


Мария Амак
Мария Амак
Сочи
3403147

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Ласковая
Ласковая

Дополню:в интернете, например при запросе «остеопат в сочи» или «остеопатия в сочи» на первой странице есть пара групп ВКонтакте в одной из которых под видом остеопата работает массажист, а в другой якобы остеопат, который учился у «светил остеопатии», хотя никаким остеопатом не является.

Пожаловаться
Зинаида
Зинаида

Да, обманщиков очень много развелось

Пожаловаться
Светлана Круг
Светлана Круг
Адлер

Да, сами нарвались на такого горе-остеопата Сочи. В рекламе медцентра было написано остеопат. Пошли на процедуру. Нам делали обычный массаж. Такой же как делала массажитска, которую пригласили на дом. Я тогда задумалась. А в чем же отличия. И начала «изучать» тему. В процессе изучения выяснила, что Та девушка, которая называлась остеопатом в Сочи, никокого отношения к остеопатии не имеет, как и медицинского образования. она закончила какие то странные курсы. Стала ругаться с мецентром: разница в цене 1 массаж стоит 1000 руб. А сеанс остеопата 3000. В медцентре меня отбрили. Подумываю обратиться в полицию, но к сожалению у меня на руках нет договора. Просто не подумала об этом.

Пожаловаться
Ласковая
Ласковая

В настоящее время остеоптов не говорят в ВУЗах России и по распределению никто ни кого послать не может. Да, остеопатия признана медицинской специальностью, но это произошло совсем недавно. Подготовка остеопатов осуществляется в частных школах. Все они находятся в СПБ, есть филиалы в Москве и Краснодаре. Врачи учатся за свой счет, после окончания школы, чтобы стать хорошим специалистом, нужно в течении многих лет ходить на последипломные семинары.

Такая ситуация сложилась потому, что остеопатия появилась в России не так давно: в середине 90-х годов, т.е около 25 лет назад. Медицинская общественность особо ее не ждала. И приходу конкурента не обрадовалась. Осеопатия сразу же привлекла внимание пациентов своими результатами. Поэтому врачи традиционной медицины приняли ее, в основном, настороженно или враждебно. Лишь единицы заинтересованно. Собратья по цеху — мануальные терапевты, тоже отнеслись к остеопатии без особого восторга. Ведь они стали стремительно терять пациентов. Остеопатический подход был необычным: врач остеопат искал причину заболевания и лечил организм в любой зоне, не отправляя к узким специалистам.

В настоящее время все в начальной стадии. Остеопатия признана, но правовая база полностью еще не создана: Сертификация и лицензирование только формируются. Соответственно, страховая медицина по всем этим причинам ничего пациентам не оплачивает. Минздрав на развитие пока денег не дает и неизвестно, когда будет давать.Возмущаться, почему не послали к остеопату, почему не послали врачей в регионы пока бесполезно. Лечиться приходится за свой счет у тех, кто выучился за свой счет. Других вариантов нет. Но оно того стоит.

Остеопат часто помогает в тех случаях, когда врачи не в силах что-либо сделать, кроме того лекарства тоже больших денег стоят, не говоря уже о том, что у всех них есть побочные эффекты. Зачастую такие мощные, что непонятно лечим или калечим. Кроме того остеопат работает с такими проблемами на которые официальная медицина вообще внимания не обращала. Например, профилактика хронических заболеваний. Восстановление женщин в послеродовом периоде, гиперактивность у детей и т.д.

Пожаловаться
Зинаида
Зинаида

У меня знакомые ходили к остеопату в Санкт-Петербурге именно в поликлинику. А Вы говорите, что еще нет остеопатов в официальных структурах.

Пожаловаться
Ласковая
Ласковая
Зинаида 

Остеопаты сейчас работают в поликлиниках, получив сертификат и лицензию мануального терапевта. Пока нет правовой базы их выпускают из остеопатических школ с сертификатом мануальных терапевтов и дают диплом об окончании остеопатической школы. Буквально в ближайшее время ситуация начнёт меняться и у остеопатов будут и сертификаты и лицензии. Правда сколько понадобится для этого времени пока не известно.
Если Вы идёте в поликлинику к специалисту, который называет себя остеопатом, то лучше всего всё-таки убедиться в том, что он действительно зокончил остеопатическую школу и числится в списках её выпускников. Иначе можно попасть к мануальщику, который сходил на пару остеопатических семинаров и имеет смутное представление об остеопатии. Просто сменил вывеску и поднял ценник, а работает как и раньше.

Пожаловаться
Ласковая
Ласковая

У меня есть некоторые собственные соображения по поводу отличия остеопата и мануального терапевта. Я давно интересуюсь этим вопросом и у меня есть собственный опят лечения и у того и у другого. Кроме того я и в интернете на разных сайтах и форумах отзывы об остеопатах и мануальщиках всё время анализирую. Насколько я поняла основное отличие в том, что остеопат ищет глубинную причину болей позвоночника или другого заболевания. Устранив эту причину (а она может быть связана с проблемами внутренних органов или с застарелой травмой) остеопат добивается длительного эффекта. Мануальный терапевт просто ставит позвонки на место, не задумываясь о причинах и следствиях. Да ещё с хрустом, что само по себе вредно. В результате кратковременный результат, боли возвращаются и опять надо платить за очередную процедуру, процесс это бесконечный. Остеопат отзывы о работе и результат имеет лучше, потому что может вылечить больного или на длительное время снять проблему.

Пожаловаться
Irina
Irina
Mateo
6 лет
Ганно́вер

Я сама мануальный терапевт, и то что мануальные терапевты просто «хрустят» не задумываясь о причинах и следствиях… это конечно не правда!

Пожаловаться
Ласковая
Ласковая
Irina 

О чём же они думают? Впечатление такое, что только о том, как поставить позвонок на место. А ведь зачастую его на место ставить не надо. А если позвонок перекошен для того чтобы помочь печени или сердцу работать? Мануальный терапевт просто выбивает у тела последний костыль, не разобравшись в ситуации. Какие в мануальной терапии стратегические методы? Как Вы решаете с какой позвонок ставить на место, а какой нет?




Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи

А на что и зачем жаловаться? От жалобы остеопатов в Сочи не прибавится

Пожаловаться
Надежда
Надежда
Сочи

Почитайте мои последние посты там про жалобу, я там в комментариях электронки куда писать кидала

Пожаловаться
Зинаида
Зинаида

Да, я согласна с Вами. Но пока ничего рассказать не могу. Дракович в Сочи приезжает в сентябре. Тогда и попаду к нему на прием и составлю отзыв об остеопатии. По слухам, он начнет принимать и в Адлере.

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи

И где же Ваш отзыв? Ждем отзывы об Арсении Валентиновиче.

Пожаловаться
Зинаида
Зинаида

Ох какой текст, еле осилила. Да я тоже долго не понимала разницу между остеопатом и мануальным терапевтом. Но, сейчас разница для меня очевидна. Мой остеопат уехал на ПМЖ в Америку. Теперь ищу нового остеопата. Пока, лучшие отзывы о остеопате Драковиче. Он же и детский остеопат тоже. собираюсь к нему пойти. Когда схожу напишу свой отзыв.

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи

Да, с удовольствием будем ждать и Ваш отзыв. Дракович остеопат-волшебник. Отзыв, Ваш, я уверенна будет только положительный, впрочем как и все остальные отзывы. Сочи очень повезло, что Дракович приезжает к нам.




Пожаловаться
Анна
Анна
Адлер

А Вы к какому остеопату ходили? Я сейчас занимаю тем, что читаю отзывы про остеопатов. Ищу остеопата в Адлере. Но, в Адлере из остеопатов я нашла только Светлану. Отзывов о ней я не нашла. Так же не нашла ничего о ее образовании. Нашла два сообщения на совместных покупках о ней. Как то слабо в Адлере с остеопатами. А В Сочи к Драковичу ехать далеко. Хотя, конечно, отзывы о Драковиче хорошие. Я про него слышала и от подруг и читала в интернете. Но, так лень туда ехать. Я не в самом Адлере живу. И дорога к нему у меня получается с пересадкой.

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи

Я же писала, что была у Драковича Арсения Валентиновича. Не знаю принимает ли он в Адлере. И, совсем не знаю остеопатов из Адлера, но все -таки полагаю, что доехать до Сочи из-за него стоит. У меня подрга из Лазаревского к нему ездит. Я, изначально, пошла к нему по отзывам друзей. ( я это уже писала). и же потом читала отзывы в интернете про всех других остеопатов и обошла всех, кто официально считается таковым. А, вообще, по порбережью так много тех, кто называет себя остеопатом, но никокого отношения к остеопатии не имеет, что я была потрясена этим фактом. Особенно я была потрясена термином ОСТЕОПРАКТ. Это новое веяние. Эти люди не имеют отношения к остеопатии никокого. НО, придумали новый термин!!! мы практикуем остеопатию!!! А люди не понимают, ведутся на этит развод и считают, что идут к остеопату.

Пожаловаться
Светлана Круг
Светлана Круг
Адлер

Светланка из Адлера не остеопат. Она массажист. Причем не понятно, что она заканчивала из медицинских заведений. Не рассказывает.

Пожаловаться
TrubkaMira
TrubkaMira

остеопат не относится к классической медицине, у нас они по своим практикам сидят, и официально вроде и даже не посылают к ним наши семейные врачи, насколько знаю.

Пожаловаться
TrubkaMira
TrubkaMira

так же, например, я ходила к хиропракту, он мне именно позвоночник смотрел и некоторые другие суставы, иглорефлексотерапия, вот это вот все считается у нас альтернативной медициной, и да, они могут сидеть, например, в центре там каком-нибудь реабилитации, иогут иметь частную практику, но вот нет их во всяких там клиниках и госпиталях.

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи
TrubkaMira 

Уже несколько лет, как остеопат юридически имеет такой же статус как гинеколог или терапевт. Остеопат введен в перечень медицинских спецальностей.

Пожаловаться
TrubkaMira
TrubkaMira
Мария Амак 

это где? я живу в швейцарии, у нас они альтернативная медицина, не кдассическая, мне еще сама моя остеопат говорила\. что у нее очень хорошее классическое образование и блаблабла. она как бы изначально невролог, доктор медицинских наук. юридически , я там не знаю, что да как , они все работают , признаются страховыми компаниями, и все такое прочее, мне даже страховая оплачивала походы к ним, поскольку типа после родов мне болело все и там всякое такое. но вот тем не менее

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи
TrubkaMira 

В России уже несколько лет как остеопатов признали классической медициной.

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи
TrubkaMira 

Но, только у нас страховая не оплачивает визит к остеопату. При этом, да, остеопаты это чаще всего неврологи или ортопеды или хирурги.

Пожаловаться
TrubkaMira
TrubkaMira
Мария Амак 

никогда не поверю, могут там что угодно сделать, но как классическую медицину… НЕ ВЕЕЕРЮЮЮЮ! пруф доки в студию!

Пожаловаться
Irina
Irina
Mateo
6 лет
Ганно́вер

Массажист это самое просто из всех и дешевое))) их везде полно и если болит спина, то действительно в 60% это просто перенапреженные мышцы)) мануальный терапевт это уже не хухры мухры)) он и массаж, и специальные упражнения показать и похрустеть может)) у массажистов и мануальных терапевтов все логично, все понятно и более ли менее оплачиваемое, даже с гос. кассы)) остеопат, он тоже изучал мануальную терапию, т.е. он тоже мануальный терапевт… Но он еще пытается лечить внутренние органы, что оочень спорный вопрос, а возможно ли вообще… не все там поддается логическому мышлению, поэтому у него лечится это самое дорогое и не все врачи " верят" в такое лечение, и следовательно советуют его практически в последнюю очередь, также в основном все надо самому оплачивать

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи

Так, насколько я понимаю ситуацию, внутренние органы так же завязаны на мышцы. Пережата какая то мышла, от этого в печени не все хорошо работает, от этого она увеличивается, от этого искривляется позвоночник Тоесть лечить надо не спину (бессмысленно), а связки печени. А то, что не все врачи верят… Как я понимаю не верят те, кто не сталкивался. Просто по незнанию

Пожаловаться
Irina
Irina
Mateo
6 лет
Ганно́вер
Мария Амак 

Не совсем так, только пару внутренних органов имеют свзязь с определенными мышцами на которые можно воздействовать. Печень не увеличивается, если какие то мышцы на нее давят, в большенстве случаев это происходит из за сбоев в самом огранизме. Это «доказанная», медицина. Но в остеопатии есть особенные техники, то что они работают, это " не доказанно" но, тем немее, многие люди чувствут себя намного лучше. Почему так происходит, опят таки не ясно. Но оно работает, это факт, а по доказанным медицинским фактам, как бы, не должно работать))

Пожаловаться
Ласковая
Ласковая

Хочу внести некоторую ясность, в то, что изучает остеопат и мануальный терапевт. Я лечусь в Сочи у Драковича Арсения Валентиновича и задавала ему этот вопрос. Дракович сначала был мануальныи терапевтом, а затем окончил школу остеопатии, так что хорошо все объяснил.
Тут все наоборот. Это не остеопат изучает мануальную терапию. А мануальный терапевт учит маленький кусочек остеопати. Раздел о позвоночнике и костях. Остеопатия неизмеримо шире и глубже мануальной терапии. И остеопат не «пытается лечить внутренние органы», а с большим успехом это делает. Более того это лечение и есть путь к проблеме. Просто похрустеть позвонками, как это делает мануальщик- не сделать практически ничего. Все опять вернется на прежнее место.

Остеопат находит проблему на органах, убирает ее, убирает влияние на позвоночник и суставы. Как раз позвоночник и кости стараются помочь органам работать хорошо, а сами получают при этом блоки и грыжи. При этом остеопат прекрасно может блоки костей и позвонков исправить. Могу даже объяснить, почему так с остеопатами и мануальщиками так получилось. Об этом много инфо в интернете и у Драковича на сайте тоже пару статей.

Остеопатия достаточно древня наука, возникла еще в 19 веке в Америке. Мануальную терапию организовали в соцлагере. Тогда несмотря на «занавес» несколько чешских неврологов смогли месяц в Америке у остеопатов поучиться. За месяц научились только на костях и позвонках работать. Ведь в школе остеопатии надо 4 года учиться, а тут всего месяц. Дальше мануальную терапию в СССР организовали. Когда «занавес» рухнул, и пришла остеопатия все «хлебные места» уже были заняты. На кафедрах мануальщиков уже профессора сидели и из бюджета им деньги шли. Вот остеопатии и пришлось пробиваться 20 лет, через препоны нашей бюрократии. Сейчас у остеопатов все официально, только государство денег не спешит дать на организацию процесса. Так, что очень хорошо, что в Сочи есть остеопаты Дракович, Матющенко и еще несколько, которые школы за свои деньги закончили. Хоть есть к кому полечиться сходить.

Вот и сравниваем теперь: остеопату нужно учиться 4 года, в России всего 4 школы работает, денег надо заплатить немеряно. После этой учебу еще массу семинаров посещать и тоже за это платить. А мануальщик за 2-3 месяца получает корочки за счет государства, во многих городах России это можно сделать без особых проблем. И все: готовый специалист. Общее с остеопатией только одно: в обоих случаях требуется высшее медицинское образование.Кроме того, на остеопатию, как всегда на все новое, косые взгляды отовсюду. То шарлатанами назовут, то эзотериками.

На самом деле как раз в остеопатии то все понятно и логично. Ведь ее создатель не только врачем был по образованию, но и инженером. Вот он и представил, что тело это механизм. В этом механизме есть насос, сердце, есть трубы, шарниы и каркас с органами. Этот механизм может ломаться. Может застой крови образовываться где-нибудь, а потом там болезнь, поэтому остеопат и ищет причину такого «застойного болота». Только все устранив и наладив можно человеку помочь. Что касается мануальщика, то это так… скорая помощь от боли на некоторое время, ничего больше.Пишу об этом не потому, что в интернете начиталась, а по собственному опыту. Долго по мануальщикам ходила – всё с переменным успехом. Массаж хорош, конечно, как спорт для ленивых, но о серьёзном лечебном процессе вообще говорить не приходится.

От подруги хороший отзыв об остеопате Драковиче услышала, решила попробовать. Дракович арсений Валентинович остеопат с десятилетним стажем. Отзывы о нем в интернете тоже есть. Теперь ситуация совсем другая. Правда и к остеопату нужно иногда на профилактику ходить, а иногда и курс повторять, но массу проблем снять удалось безвозвратно.

Почему необходим повторный курс и профилактика? Почему не раз и навсегда с одного курса? Оказывается любые проблемы в органах, которые остеопат в первую очередь исправляет, связаны с нашими эмоциями. Причем каждая конкретная эмоция соответствует конкретному органу. Если человек злится, то страдает желчный пузырь: не зря говорят «желчный человек». Если у человека страх, то пострадают почки, беспокойство — мочевой пузырь и т.д. Связь эмоций и заболеваний известна не только в остеопатии. В классической медицине есть целый раздел: психосоматика, который этим занимается.

Вот и, получается, пришел человек к остеопату, прошел курс: полечили ему органы, поправили позвоночник, убрали эмоциональные блоки, все стало хорошо. Потом этот человек возвращается в свою прежнюю жизненную ситуацию, а там все как было. Опять страх или злость, нервотрепка на работе и дома. Стрессы. И опять порочный круг: эмоции, органы, позвонки, боль и болезнь. Задавала вопрос Драковичу, что же делать? Не будешь же с ведром на голове жить, эмоции дело естественное. Арсений Валентинович сказал, что тут два варианта: Либо использовать остеопата как костыль и время от времени к нему ходить, что бы не болеть. Либо в своей собственной жизни, что то менять, особенно свою реакцию на негатив и стрессы. В этом может помочь психотерапия. Но лучше всего помогают практики меняющие энергетику: йога, Цигун и т.д. Кому, что подойдет и понравится. Благодаря энергетическим практикам человек меняет свое отношение к жизни и сама жизнь у него тоже меняется. Эмоции перестают разрушать тело и обращение к врачам становится все реже и реже.

Пожаловаться
мамаЛеры-Ромы
мамаЛеры-Ромы
Ромашка
6 лет

Эх… у нас вообще один на весь не большой город… вот стою перед выбором, вечти ли сынишку...

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи

По моим результатам- вести точно. НО, главное, что бы это был реальный остеопат. А то многие стали себя так называть, сходив на один семирар, Вместо того, что бы получить образование. Он есть в реестре остеопатов? Тот который в Вашем городе.

Пожаловаться
мамаЛеры-Ромы
мамаЛеры-Ромы
Ромашка
6 лет
Мария Амак 

Надо глянуть… но вообще давно у него этот кабинет именно как остеопата

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи
мамаЛеры-Ромы 

Я сталкивалась с тем, что люди, не имеющие отнощения к остеопатии, так себя называли. Просто раньше это не регулировалось законом. Поэтому и произошла путаница. Какая нибудь гадалка называла себя остеопатом и дескридитировала остеопатов

Пожаловаться
Ирина
Ирина
Егор
15 лет
Софья
7 лет
Москва

Ой, подскажите(я завтра к остеопату со спиной иду впервые)-он эти прощупывания делает без одежды, те в одном белье или через одежду?

Пожаловаться
Катрин
Катрин
Алина
32 года
Диана
31 год
Ульяновск

конечно без и без лифчика еще хорошо иметь рентген или мрт

Пожаловаться
Ирина
Ирина
Егор
15 лет
Софья
7 лет
Москва
Катрин 

МРТ есть, те в одних трусах?

Пожаловаться
Катрин
Катрин
Алина
32 года
Диана
31 год
Ульяновск
Ирина 

ну да и их приспустит и стоя и лежа посмотрит и мрт берите обязательно

Пожаловаться
Ирина
Ирина
Егор
15 лет
Софья
7 лет
Москва
Катрин 

Блин, стеснительно мне)))спасибо, все возьму)))

Пожаловаться
Мария Амак
Мария Амак
Сочи

В одном белье. Берите все мед исследования.

Пожаловаться
Катрин
Катрин
Алина
32 года
Диана
31 год
Ульяновск
Ирина 

да ладно это врач и только вы для него не женщина, а пациент