Читаем Евангелие и Апостол вместе с Церковью. 8 октября 2016г



Наталия
034509

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Олеся

А Библию надо читать только по определённым датам что ли?...

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

по зачалам. В каждый день свой отрывок.
https://www.baby.ru/blogs/post/498620214-101740045/

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

А как понять… как эти отрывки применить в жизни?

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

в каждой передаче и приводится толкование, как эти отрывки применить к жизни- «Читаем Евангелие вместе с Церковью»ежедневно выходит

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

Я не смотрела передачи да и некогда, ну вот вы же смотрите, наверно можете мне вкратце объяснить… можете мне объяснить 24 главу Матфея? Вот эти признаки Иисус зачем дал? что должно произойти, когда мы увидим всё это? чего ждать? мне не даёт покоя эта глава, и 25 там тоже об этом...

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

Если вам не даёт покоя какое-то место Евангелия, можно всегда почитать его полное толкование святых отцов. На сайте Азбука веры справа от текста Библии даётся толкование разными отцами. Лопухин например, на основе их вывел сборное толкование, признаваемое одним из лучших — вот конкретно ваша глава

и её толкование

Пожаловаться
Наталия

эти слова относятся как к разрушению Иерусалима, что уже сбылось, так и ко второму пришествию Спасителя

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

А второе пришествие Спасителя уже было?

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

нет. Это будет конец света. Страшный Суд

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

На каких библейских стихах сделан такой вывод? ну что будет именно конец света, а не конец зла например… я это к чему? во время потопа же погибли только нечестивые люди, но были и те кто спаслись, и остались на земле жить… может и во время второго пришествия будет также? нечестивые будут уничтожены, а праведные спасутся и останутся жить на земле?

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

Конец света — это и есть конец зла. Победа над дьяволом- это и есть победа над злом. Во время потопа Бог не уничтожил зло. Сыновья Ноя, как и сам Ной грешили. Всем людям допотопным была предоставлена возможность покаяния и спасения — просто вняли лишь Ной и его семья. Нам тоже предоставляется такая возможность. Кто-то внемлет- кто-то нет.Что же до второго пришествия, то всё Евангелие о покаянии и о спасении. И есть целая книга Библии, посвящённая именно концу света — Апокалипсис. Только самостоятельно в ней не только не разобраться, но и вред душе бывает — впрочем, как и чтение всей Библии без святоотеческих толкований, а разумения от ветра головы своея. Рекомендую видеолекции по толкованию Библии — как Ветхого, так и Нового завета, и Апостолов, и Апокалипсиса протоиерея Олега Стеняева. Потрясающе интересно.

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

Ну так именно в Апокалипсисе я читала, что будет огромное множество спасшихся…

Пожаловаться
Наталия
Олеся 


Пожаловаться
Наталия

суть погибели не в нечестивости… спасаются те, кто борется с грехом ради Бога, веря в Бога. Люди судятся за неверие, за добровольное покорение греху и отсутствие покаяния

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

А что будет со спасёнными?

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

Прошлась по ссылке… храм первоначальной троицы??!!! Но ведь учение о Троице — оно не библейское… как же они Библию то могут объяснять?.. они не могут правильно объяснять её учения, раз взяли себе такое название… здесь нет истины(

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

Олесенька, каким предложением заканчивается Евангелие от Матфея?

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей…

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

вы взяли конец предложения.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Отец, Сын и Дух Святый образуют Троицу. Неслиянную и нераздельную. Единство трёх в одном, когда три равно единице. Кстати, в Библии очень много о Троице. Просто в Ветхом Завете всё иносказательно, поскольку ветхозаветный человек не готов был- неминуемо скатился бы к многобожию. Например, когда Аврааму явились три Ангела под Маврийским дубом- он к Ним обращается как к одному.

В Новом Завете особенно Евангелие от Иоанна пропитано учением о Троице. Мы не будем затрагивать единственный момент, когда западные богословы добавили несколько своих слов при переводе- этот момент единственный, и не на нём зиждится учение о Троице. Например, глава 10-
Я и Отец – одно. Например, глава 1- В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог… И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Например, явление всей Троицы одновременно при крещении Иисуса Христа- Сын, Дух Святый в виде голубя и глас Отца с небес.

У меня нет цели что-то вам доказать. Ноя знаю достоверно — все сомневающиеся и ищущие истину, когда поставили цель узнать всё так, как было дано Апостолами и Святыми Отцами, все — баптисты, католики,...- все по мере изучения приходят в православие. А православие — это вера в Троицу.

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

Вы спросили «каким ПРЕДЛОЖЕНИЕМ заканчивается книга Матфея? „С чего вы решили, что Отец, Сын и святой дух, образуют троицу? В этом стихе нет и намёка на троицу… Ни в одном из этих стихов не говорится, что Отец, Сын и Святой Дух единосущны и совечны и что все они Бог.
если уж следовать вашей логике (если какие то персонажи перечисляются вместе в одном стихе), то 2 Коринфянам 13:13 или 1 Тимофею 5:21 тоже указывает на троицу?

Что касается книги Иоанна, то это вообще атас… как раз таки там я больше всего нахожу подтверждения, что Отец и Сын это совершенно две разные личности… ну вот тот же стих, который вы мне привели: Иоанна 10:30 — там говорится “Я и Отец одно», но ведь тут упоминаются две личности (где подтверждение Троицы?), а если читать параллельный стих Иоанна 17: 21, то там уточнение небольшое есть… Иисус говорит о своем единстве с Отцом и тут же добавляет — ""«Как ты, Отец, в единстве со мной (!) и я в единстве с тобой, так пусть и они (!) будут в единстве с нами»"… так что получается — если Иисус и Отец — это буквально одно, то и ученики должны были буквально слиться с Троицей, хотя о третьем участнике — святом духе, здесь, как и во всех стихах, не упоминается… двоица получается однако....

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

Хорошо ли это, что между разными религиями есть что то общее — например та же троица?.. не указал ли Иисус, что его последователи будут в ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, А НЕ В РАЗБРОСАННЫХ ПО РАЗНЫМ КОНФЕССИЯМ? Иисус наоборот показал, что будет религия, не похожая на все остальные.

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

Иисус сказал: «Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца» — в чем заключается воля Отца Иисуса — кто знает и выполняет?

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

правильно, Троица- это три разных личности Бога- Отец, Сын и Дух Святый. Неслиянные, но и нераздельные.Один Бог в трёх ипостасях

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

в выполнении заповедей заключается воля Отца. Проблема в том, что «без меня не можете творити ничесоже». Человек может выполнять только с помощью благодати Божией. А она подаётся в церковных Таинствах. Без церкви невозможно это выполнить — в ней спасение, потому что Её глава — Христос

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

Олесенька, я не хочу вам ничего доказывать и убеждать. Я вам лишь скажу, как оно есть- а вы можете принимать или нет.
Это распространённое заблуждение- общность религий. Каждая религия имеет свой образ бога. Но образ- это интерпретация своих представлений, и только. А представления часто бывают ложными. Есть Церковь, созданная Христом с помощью Апостолов- Святая Апостольская. Её глава- Христос. И она одна- православная. Она из всех посланий выделила те, что являются богодухновенными- это было не решение одного патриарха или папы- это было соборное решение святых отцов церкви. Так создалась Библия.Это просто исторический факт. Те решения, которые не имеют всеобщего одобрения святых отцов, не принимаются как канонические- это отдельные мнения, и только. Учение о Троице было установлено соборно и богодухновенно, на основе святоотеческого понимания Святого Писания. И только церковь, создавшая Библию как таковую, может её правильно толковать. Самостоятельные толкования- опасный путь, ведущий к ересям.

Ну чтобы не быть голословной. Православная церковь всегда опиралась на Евангелие и его проповедь от святых отцов. Перед тем, как проповедовать Благую Весть Евангелие переводилось исключительно с оригинала. Например, так создалось Евангелие на славянском, ради которого создана была Кириллица. Католическая церковь откололась от православной изначально в моменте понимания Святой Троицы- так называемое филиокве, хотя теперь различий догматических намного больше. Они не допускали перевод, и на службах читалось Евангелие строго на латинском. Учитывая, что простой прихожанин латинского не знал, Слово было недоступно для понимания, и только священник говорил, что читалось на службе. Лютер в 16 веке воспротивился такой практике, и перевёл Писание сам. Естественно, как он это понимал. И дальше по тому же принципу толкования Пиания от своего разумения пошли от лютеранства разветвляться течение- их уже более 20, это не единая церковь, а течения. Все правильные? Ведь в Евангелии Церковь одна.

Есть упрёки в неправильном переводе в православной церкви. Но главным доказательством их несостоятельности были Кумранские свитки, найденные в 20 веке- оригиналы Писания. Так вот- всё идентично, нет искажений.

Что до спасительности других религий, то мне очень близки слова одного святого- я не знаю, спасутся ли католики. Я знаю, что я вне православия не спасусь

,

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

библейское подтверждение троицы?.. вы так и не привели. в Матфея 28:19 нет никаких указаний на неразделенных лиц… слова Иисуса — Иоанна 14:28 «Отец более, чем я». Обратите внимание на этот стих, а также на Иоанна 17:3 «да знают тебя, ЕДИНОГО истинного Бога и ПОСЛАННОГО ТОБОЮ Иисуса Христа».

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

я вам могу целый трактат привести. Но это бесполезно, если цель ваша не истину узнать, а свою позицию доказать. Всё давно доказано с библейскими цитатами. Просто вы понимаете Библию именно от своего ума. Человек в таком состоянии за листиком не видит дерева. Это бесполезный разговор. Хотите, дам ссылку на статьи и видео лекций о Троице. Если вы действительно хотите разобраться в вопросе, вам надо читать глубоко, а не библейскими цитатами цитатами в пинг-понг играть. Да и вырванные из контекста, в том числе и событийного с учётом реалий двухтысячелетней давности, о которых мы не знаем, они трактуются часто неверно.

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

Если православие истинная религия — было бы в Библии простое и ясное указание. Иисус ничего не говорил о православии, его традициях или о чем то подобном… Иисус запретил титулами себя называть (Святой Отец, батюшка, ваще преосвященство), Иисус наоборот сказал, что «все вы братья», чтоб не было никакой иерархии. А она есть во многих религиях, и не является признаком истинной.

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

в общем, вы хотите добраться до первоистоков или нет?

Пожаловаться
Наталия

было бы всё так просто в Библии, не было бы более 20 ветвей после лютеранства

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

В Библии всё просто. Иисуса какие люди понимали? умные и образованные или простые работяги?.. простые… и сам всё дело в правильном настрое… истину открывает Бог, а не люди. Слова Троица нет в Библии и не было. Первоистоки говорят об этом же.

а в отношении 20 ветвей христианства очень подходит вот эта история-притча про то, каким СЕГОДНЯ представляют Христа и каким он был В ПЕРВОМ ВЕКЕ:

ПредставЬте, что вы заказали художнику свой портрет. Когда он закончил работу, вы в восторге — сходство поразительное! Вы думаете о том, что ваши дети, внуки и правнуки будут смотреть на этот портрет с большой гордостью.Но через несколько поколений кто-то из ваших потомков решает, что вы несколько лысоваты и дорисовывает вам побольше волос. Другому не нравится форма вашего носа, и он изменяет эту деталь портрета. Следующие поколения вносят свои «поправки», так что в конце концов портрет утрачивает всякое сходство с вами. Если бы вы знали, что такое произойдет, как бы вы на это отреагировали? Наверняка вы бы возмутились.К сожалению, история с портретом во многом напоминает то, что произошло с номинальным христианством. Исторические факты показывают, что вскоре после смерти апостолов Христа официальное лицо «христианства» стало изменяться, как это было предсказано в Библии (Матфея 13:24—30, 37—43; Деяния 20:30).Несомненно, библейские принципы применимы во всех странах и во все века. Однако это не значит, что учения Библии можно изменять, подгоняя под какие-либо идеи современности. Но именно это и произошло.

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

всё ясно. до свидания

Пожаловаться
Олеся
Наталия 

Спасибо вам за ваши старания объяснить… Я Желаю вам выбраться из этого болота… этой трясины… Бог не Троица, искренние исследователи Библии поняли это ещё 1800 годах… Автор Библии — Бог, и он не стал бы делать Библию настолько сложной, что потребовались бы невероятные умения чтобы понять и расшифровать её. Если бы он был Троицей, то ясно бы дал понять это. Но везде напсиано, что БОГ ЕДИН.

**********************

Когда дело касается основных христианских учений и нравственных ценностей, которые обязательны для поклонения Богу в истине, Библия чрезвычайно конкретна. Она не оставляет места для противоречивых толкований.Когда 2 сына Зеведеевых подошли к Иисусу и попросили себе места по левую и по правую руки Иисуса, что он им ответил, помните? «НЕ Я РЕШАЮ, КТО СЯДЕТ ПО ЛЕВУЮ, А КТО ПО ПРАВУЮ, но кто это решает??? желаю вам понять эту простую истину… молитесь Богу, создавшему небеса и землю и понимании Библии...»

Пожаловаться
Наталия
Олеся 

и я вам желаю наконец прозреть