Борьба началась.....

Сходила сегодня в сад и вместо справки от фтизиатра отнесла отказ от посещения фтизиатра. Мед сестра сразу начала причитать, что ее оштрафуют из за нас. Пошли к зав., та тычет мне приказом и говорит не приму вас. Говорю пишите письменный отказ. Она сказала, что посоветуется в управлении образованием. Вот ее фраза меня убила. Она сказала, что соберет всех родителей группы, в которую ходит мой ребенок и всем расскажет, что я отказываюсь обследовать ребенка на туберкулез. на что я ей ответила, что она не имеет право так поступать. Короче девочки, если даст бумажку мне она об отказе в посещении сада, пойду в прокуратуру.


Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Александра

Девушка, вы скажите, вы что хотите от медсестры и заведующей? или кого там… у них есть приказ, инструкция, они ей следуют. Это первое. А второе — лично я бы не хотела, чтоб с моим ребенком в группу ходил не обследованный ребенок. Я вообще не понимаю, в чем тут дело у вас. Прокурор нормальный вам тот же приказ и покажет, что детей без реакции манту не принимают в сад. Может быть ваш и здоров, а вдруг какой то не здоров. Вы хотели такого ребенка в своей группе? Я нет!

Пожаловаться
Улыбка
Александра 
Счастье, правильно пишешь, плюсуюсь к сказанному!!!
Пожаловаться
Александра
Улыбка 

Поражают люди, которые любят идти против паровоза… надо так делать-значит надо. Нет, я буду против всех усираться, спорить, парить всех людей в разных инстанциях, но буду добиваться своего.

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Александра 

пускай предложат адекватную профилактику. Я сказала, что против рентгена и диаскина — это вредно.

Пожаловаться
Александра
мамадочекАНЯ 

я не пойму, вам манту нельзя? зачем какие то рентгены, диаскины?

Пожаловаться
Елена

Пипец!! Я не такая сильная я так не могу (
Молодец!!!!

Пожаловаться
Алина Свинина

о, люблю я такое читать))))
вообще ты можешь показать ребенка педиатру, он пишет в заключении что симптомов тубика нет у ребенка, с этим ты БЕЗ ребенка идешь к фтизиатру и настаиваешь на справке что реб здоров. это как раз таки по закону. ты не обязана дите тащить к туберкулезникам!!!
или платно кровь сдайте и тыкайте заведующей и родителям в рожи

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Алина Свинина 

Я так тебя ждала. Сейчас новый пост напишу!!!

Пожаловаться
Анастасия
Сделай анализ крови! Раз не хочешь манту
Пожаловаться
Наталья

жесть, уже чужими родителями пугают… я уже тоже боюсь, скоро начнется и у нас такое же...

Пожаловаться
Ирина
Слушайте, но по закону без справки от фтизиатора медсестра сада реально должна дать отказ. И жаловаться-то вам не на неё надо( хотя она тоже хороша угрозами и собраниями), а на фтизиатора, который кроме манту и диаскина не видит других способов дать заключение о пробе на туберкулез. Может лучше обратится к заведующей поликлиники или тубдиспансера? Не крайний Минздрав
Пожаловаться
Ольга
а в чем проблема провести обследование? Нам нельзя манту ставить, мы кровь на туберкулез сдаем и все.
Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Ольга 

у нас фтизиатр либо диаскин либо рентген требует. Я этого не хочу. А какой анализ сдаете?

Пожаловаться
Ольга
мамадочекАНЯ 
я не знаю как называется этот анализ. Я пришла в лабораторию и сказала что хочу сделать анализ на туберкуле вместо манту и диаксина. Взяли кровь, все сделали, результат всех устроил. не знаю насчет бесплатных. По моему у нас делают где то… я делала платно
Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Ольга 

мне бесплатные не нужны, я готова деньги заплатить.

Пожаловаться
Ольга
мамадочекАНЯ 
я платила в том году 2500 в хеликсе… Узнайте у вас в городе сколько стоит — позвоните в лабораторию которой доверяете. Просто так проще чем бегать по инстанциям и доказывать бюрократической машине что вы не верблюд…
Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Ольга 

пцр у нас 700 руб. наверно вы делали квантифероновый тест

Пожаловаться
Ольга
мамадочекАНЯ 
быть может. по крайней мере безвредно и точно. И всех устроило. В этом году тоже идем в сад. Спросила у медсестры — устроит ли ее такой анализ — сказала вполне. Но мы аллергики, да еще и гемотофилики… так что нам просто запрещены прививки (живые) и манту в частности
Пожаловаться
СолнЫшко
Ольга 
А посему нельзя манту ставить?
Пожаловаться
Ольга
СолнЫшко 
гематологи запретили. У нас проблема была с выработкой красных телец костным мозгом, дочери переливание делали и мы на гормонах сидели. Теперь нам нельзя любое вмешательство до 5ти лет. Чтобы не спровоцировать рецедив.
Пожаловаться
Яна

вы вообще о чем тут все пишите?? какой туберкулез у ребенка в нормальной среде и семье, Аня что родила ребенка в местах лишения свободы или в местах полной антисанитарии?? вы вообще встречали в наше время ребенка инфицированного тубиком??? Я категорически против манту, уже в открытую все врачи и вся профессура пишет, что она провоцирует лейкоз и лейкимию, и только в россии делают манту. Все страны миры отказались от вакцины БЦЖ, потому что колют коровий тубик а болеем мы человеческим, доказано, что вакцина не работает. И это не лозунг мамы антипрививочницы. Это реальная доступная информация, которую подтвердит любо граммотный врач. По остальным прививкам спорить не буду и что то доказывать, но БЦЖ и манту уже везде в открытую пишут и говорят все врачи. Приведу еще пример, у меня всегда манту была с 5 рублевую монету, всегда, такая реакция на эту гадость, но я не болею тубиком и никогда им не болела, и ходила в сад со всеми детками, так что размер реакции пуговки не говорит о наличие тубика или о его отсутсвии. Будьте граммотнее, а не уподобляйтесь стадному чувству. И еще кто то выше написал, что лучше ходить в группу с ВИЧ инфицированным ребенком, чем с ребенком без пробы манту. Вы вообще в своем уме? Дети бегают царапаются ранятся регулярно, вы вообще знаете что такое ВИЧ. Я иной раз читаю, что пишут люди и думаю, неужели голова нужна только что бы в нее еду запихивать, а думают тем местом на котором сидят!

Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Яна 
ну чем же вы тогда думаете если считаете что тубик можно подцепить только в местах антисанитарии и местах лишения свободывыше дали ссылку на позицию верховного суда! и это правильно!
Пожаловаться
Яна
ТакаяКакаяЕсть 
Это все бизнес, все прививки это бизнес, многомиллионный. Я не буду спорить и что то доказывать, у каждого свое мнение на данный счет. Но я считаю что вакцинация это зло! кто то наживается на здоровье детей вот и все
Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Яна 

я согласна с тобой

Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Яна 
а я и не спорила с вами о вреде или полезности вакцинации если вы не заметили. просто представьте справку о том что вы здоровы и нет тубика, и не прививайтесь себе дальше!
Пожаловаться
Яна
ТакаяКакаяЕсть 
А вы считаете наличие сделанной манту, без реакции это 100% гарантия что ребенок не болен тубиком?
Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Яна 

Есть и другие способы обследования, в конце концов посещение фтизиатра, который определяет более приемлемый. Извините но я не вижу смысла спорить, выше дали позицию верховного суда, я придерживаюсь такой же, переубедить меня вы не переубедите.

Пожаловаться
Яна
ТакаяКакаяЕсть 
Я и не пытаюсь никого переубедить, мы ходим в частный сад и поэтому наличие или отсутствие прививок меня вообще парит меньше всего. Я лишь не понимаю паранои мамашек которые требуют что бы у всех в группе были справки от физиатра. Мне вот даже в голову не приходит это. Давайте тогда требовать справки про ВИЧ, Гепатит С, ВПЧ, и т.д.
Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Яна 

Да называйте как хотите!

Пожаловаться
Scorpion
А в чем проблема? Сдайте кровь на туберкулёз, если Манту/диаскин/флюшка для Вас неприемлимы. ПЦР, антитела… 21 век на дворе, давно можно сдать кровь не расшибать себе лоб. Приказ требует не манту или флюшки, а заключение от фтизиатра, а каким образом фтизиатр решит, что реьёнк здоров, не имеет значения, т.е. любым способом. И не понятно с кем Вы собираетесь бороться, т.к. в верховный суд уже подавали и он признал право не пускать детей в детские учреждения при отсутствии справки от фтизиатра. В Гаагу будете писать?...

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

ГАРАНТ:

Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 абзац второй пункта 5.7 настоящих Санитарно-эпидемиологических правил признан не противоречащим действующему законодательству

Пожаловаться
Юлия
Scorpion 

Живя в большом городе легко говорить: пойдите сдайте кровь. Вот например у нас нет платных лабораторий. Я даже кровь на ХГЧ не смогла сдать, когда хотела удостовериться, что беременна. Только через поликлинику, только бесплатно, только по направлению врача. И кровь на тубик не относится к бесплатным анализам и не делается вообще. До ближайшего города где может быть лаборатория (точно не знаю есть или нет) 300км, а до ближайшего города, где точно будут такие лаборатории 1000км. И вот что делать нам тут? Нам просто не дают выбора. И либо ты упираешься рогом, либо сдаёшься.

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Юлия 

я считаю, что так делать нельзя, у людей должен быть выбор!!!

Пожаловаться
Ксюша

Интересно развитие событий, пиши и дальше ваши новости.

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Ксюша 

хорошо

Пожаловаться
Аня

Ань, блин, прости, но не понимаю эту упёртость в борьбе: кому для чего?) вот честно) и медсестра не разглашает никакую тайну, если будет говорить об отказе прививаться-это если уж говорить про законы.

Вот представь родителей других детей: они не знают вашу семью, откуда, где живут, чем дышат. А в 5-6-7 лет будут говорить своим детям не общайся с этой девочкой (тетка рассказывала о таком случае, у ребёнка в 7 лет жуткий стрес и отказ ходить в школу). Учитывая обстановку с болезнями сейчас, это знаешь ли не напрасный страх за своих детей.

Не хотите прививаться-так несите справку от фтизиатра, сдавайте кровь.

И уж если на то пошло, почему привитые бояться непривитых, если они привиты-так прививка не защита от болезни, а защита организма от осложнений и риск меньше подхватить.

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Аня 

ну так если бояться, пускай тогда не ездят в транс порте, не ходят по магазинам, они же не в курсе привиты люди окружающие или нет, больны или здоровы. Я с удовольствием сдам кровь, если фтизиатр примет это. В том году выбор был такой. Рентген или диаскин

Пожаловаться
Туева Хуча
мамадочекАНЯ 

На свежем воздухе, на свету, при нестатичном воздухе практически невозможно заразиться. Чем больше коллектив, и чем больше статичного воздуха — риск заболеваний выше. Много бак+ по улицам ходят, как то ж люди заражаются… Туб жив))! ?

Пожаловаться
Аня
мамадочекАНЯ 
Ань, в том то и дело, что много заразы везде! Но в транспорте или в игровом центре каждая мать контролирует сама своего ребёнка — протрет руки, не даст облизать поручень и тд, в садике с 25 детьми это физически невозможно усмотреть кто что лизнул после кого. И почему я и другие родители должны загоняться и насчёт садика ещё? Потому что у кого то принципиальная позиция борца?
Пожаловаться
Александра
Аня 

+100500!!!

Пожаловаться
Улыбка
Аня 
Согласна с твоим комменьом Аня плюсуюсь +мильон
Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Улыбка 

ну уж коль закон такой, чтож поделать.

Пожаловаться
Туева Хуча

Это борьба с ветряными мельницами. Тут система обязывает обследовать на туберкулёз, а не прививать, чтобы коллектив, который посещает малыш должен быть уверен, что ребёнок не болен тубиком. А зав. Садом ответственная за этот коллектив. И бцж не защищает от туба, она снижает риск осложнений при возможном заражении .

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Туева Хуча 

Ален, тя не против обследоваться, я только за. Но ни манту, ни диаскин, ни ренген мне не подходит

Пожаловаться
Туева Хуча
мамадочекАНЯ 

Консультация фтизиатра чем не угодила?

Пожаловаться
Belle
мамадочекАНЯ 

А можно спросить, диаскин чем не подходит?

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Туева Хуча 

я в том году ходила, закончилось рентгеном. Больше никак она мне не давала справку

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Belle 

не хочу химию вливать в дитя. Да я больная, я противница вмешательства в организм без особой на то причины, да, детей не лечу лекарствами, при заболеваниях орви много пьем, гуляем, проветриваем помещение, увлажняем.

Пожаловаться
Инна

А может кровь сдавать? И не усугублять. Мало ли как потом к маленькому ребенку будут относиться

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Инна 

кровь на ИФА? или Инвитро-тест?

Пожаловаться
Инна
мамадочекАНЯ 

Я не так осведомлена как вы)))))
Просто узнавала на будущее, что можно по анализу крови узнать болен ли ребенок.

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Инна 

я только за. А то они предлагают ведь манту диаскин и рентген

Пожаловаться
Инна
мамадочекАНЯ 

У меня сын аллергик. Рисковать делать Манту тоже не хочу.

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Инна 

я сталкнулась с этой манту со старшей и поняла одно, всем наплевать на наших детей. Ей два раза вкололи манту, потом диаскин, и рентген еще

Пожаловаться
Инна
мамадочекАНЯ 

Молодцы какие

Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть

а в чем проблема обследовать? для вашего же спокойствия?

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
ТакаяКакаяЕсть 

Манту? Рентген? Что они дают? НИЧЕГО

Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
мамадочекАНЯ 
ну спорить с вами я не буду, наверняка вы начитались антипрививочных статей… жаль только, что такие мамы не понимают, что несут угрозу для других детей, слава Богу в группе моего ребенка таких нет
Пожаловаться
мамадочекАНЯ
ТакаяКакаяЕсть 

вы же привитые, вам нечего бояться. Я не понимаю этого. Или вы все таки сомневаетесь в действии прививки?

Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
мамадочекАНЯ 
ну а я не понимаю таких как вы, упираетесь, в позу встаете, между прочим это мое нормальное требование к саду — чтобы ребенок находился в здоровой среде. в чем проблема обследоваться, просто ответьте на вопрос? это дело принципа??
Пожаловаться
мамадочекАНЯ
ТакаяКакаяЕсть 

если бы фтизиатр не упирался на манту диаскине и рентгене, а предложил реальное обследование, я только за. А вот колоть ребенку гадость вс якую и облучать, я не стану

Пожаловаться
Какая Есть
ТакаяКакаяЕсть 
За здоровую среду? А выв курсе что по статистике 1 ребенок из 20 детей вич инфицирован и находится в группе. Вы тоже против?
Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Какая Есть 
ниже пишут про эффективность заражения вич
Пожаловаться
Какая Есть
ТакаяКакаяЕсть 
Я в курсе. Но если ребенок вич в группе какая никакая вероятность есть. И это уже не здоровая среда. У нас был в группе вич ребенок. И что? На суд присяжных его и его маму?
Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Какая Есть 
сравнивать туберкулез и вич, а тем более риск заражения — ну тут это вообще неуместно! совершенно разные вещи! при чем тут суд присяжных ?? вообще глупость пишете, совершенно не относящуюся к теме поста.

И если вам уж действительно интересно — я бы спокойнее относилась к ребенку с вич, при условии адекватности мамы и систематической терапии

Пожаловаться
Какая Есть
ТакаяКакаяЕсть 
При чем тут алекватностт мамы. Это дети. Они кусаются. Дерутся. До крови. Облизывают друг друга. Как человек. в близком окружении которого есть вич носитель. Я знаю какие шансы заразится. И их больше чес 1 процент. А что боятся привитые? Такой же процент 8заболеть. Но при этом медсестра пугает вынести это другим родителям. Это не правильно.

А вот если когда нибудь может младшая пойдет в сад. Мы не привитые и не будем прививаться. Но если пойдем. Что нас тоде будут там гнобить? И ведь никто разбираться ее будет в причинах.

Пожаловаться
Scorpion
Какая Есть 

Ну неправда, непривитый много, сын тоже не привит БЦЖ, медотвод, но Манту регулярные, никто косо не смотрит в садике, да и не знает таких подробностей никто, кроме педиатра да медсестры. А риск заразиться ВИЧ даже при укусах почти никакой, при гепатите возможно, да, а при ВИЧ на терапии даже прямое переливание крови плохо «помогает» в заражении, ни одного случая не зарегистрировано в мире ;)

Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Какая Есть 
так не в прививках ведь дело, не хотите не прививайтесь, никто вас не заставляет, но покажите что у вас нет туберкулеза! знаете я насчет садовских болезней более чем лояльна, я спокойно отношусь к сопливым и кашляющим детям в группе, не ору что нужно сидеть дома в таких случаях и тд и тп, но когда дело касается туберкулеза — извините, я не хочу чтобы у моего ребенка был риск заражения в саду просто потому что кто то встал в позу и не хочет обследоваться… покажите что вы здоровы в этом плане и все, делов то! а представьте каково заведующей, если выяснится что необследованный ребенок окажется с таким заболеванием?!!! оно ей надо?!
Пожаловаться
Какая Есть
Scorpion 
У нас 10 лет все строго. Мы знаем правила. Не просто так давали памятку что можно что нельзя.

Я например боюсь гонений. Потому что медсестры сейчас отшибленные пошли. А родители не будут разбираться что и почему. Просто суть то в чем. Почему что вич ребенок в садике медсестра должна скрывать а что ребенок не привит сообщать родителям

Пожаловаться
Какая Есть
ТакаяКакаяЕсть 
А как доказать. Я например 100 процентов не верю рентгену. Диаскин и манту дают аллергию. А анализы очень дороги. И их делают за свой счет.

А я наоборот против сопливых детей в саду. Потому что это опасно. Поэтому ходить не будем.

Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Какая Есть 
ну вы не верите, а фтизиатру достаточно будет рентгена для того чтобы выписать заключение.
Пожаловаться
ТакаяКакаяЕсть
Какая Есть 

то что не привит она может и не должна сообщать, а то что не обследован — это другое

Пожаловаться
Scorpion
Какая Есть 
Да она не то, что скрывать даже должна, а обследование на ВИЧ вообще не входит в перечень анализов перед садиком, она и знать-то будет лишь по желанию родителей. И плюсом ВИЧ-инфицированные отдельно защищены законом, так как риск бытовой никакой, а гонений много. А вот насчёт туберкулёза, кстати, есть определённые сноски в законодательстве, позволяющие раскрывать медицинскую тайну в отношении именно данного диагноза, т.к. высокий риск заражения. А отсутствие обследования и вовсе не является тайной. Врачебная тайна тоже имеет свои ограничения, таки да.
Пожаловаться
Какая Есть
ТакаяКакаяЕсть 
А как же внелегочный тубик.?
Пожаловаться
Scorpion
Какая Есть 
Тут же вопрос не твоей веры, а фтизиатра ;)
Пожаловаться
Какая Есть
Scorpion 
Почему просто не делают анализы кроме диаскин и манту. Рентген ну допустим. А внелегочный тубик?
Пожаловаться
Какая Есть
Scorpion 
Ну посмотрит он рентген. А другое? Почему не сдают бесплатно кровь?
Пожаловаться
Scorpion
Какая Есть 
Потому что внелёгочный туберкулёз не передаётся, соответственно в плане передачи всех волнует только лёгочная форма, а Манту по приказу должно быть охвачено 95% детского населения, так зачем изобретать велосипед? Если родители стоят в позе, то они могут сдавать кровь на ПЦР или антитела. Экономика…
Пожаловаться
Какая Есть
Scorpion 
Нам манту нельзя. А каждый месяц я не могу на пцр сдавать кровь((( это не справедливо
Пожаловаться
Scorpion
Какая Есть 
А кто требует каждый месяц-то?
Пожаловаться
Какая Есть
Требует ревматолог. Плюс каждую госпитализации. Не берут по квоте без марту ли анализа
Пожаловаться
Какая Есть
Scorpion 
Выше
Пожаловаться
АяВсяТакаяВперед АволосыТакиеНазад
ТакаяКакаяЕсть 
А почему диаскин не хотите? У нас нет прививок вроде идем в сад) точно в пн узнаю, в кр.случае я на диаскин соглашусь
Пожаловаться
Улыбка
мамадочекАНЯ 
Хм… странно, а каким методом нужно обследовать-брать биопсию легкого? Поверьте проба Манту, диаскинтест намного легче переносятся ине так страшны.
Пожаловаться
мамадочекАНЯ
Улыбка 

а кровь из вены-не никак? Есть же какие то анализы определяющие тубик.

Пожаловаться
мамадочекАНЯ
АяВсяТакаяВперед АволосыТакиеНазад 

не хочу, боюсь жутко. После одной прививки полио лечились долго, не знаю, как организм отреагирует