Елена
Новосибирск

Свобода или что мы боимся потерять.

Пост-обдумывалка.

Продолжении темы

Хочу порассуждать на тему, как мы сами себе вредим.

Природа создала человека свободным (можете читать Вселенная, Бог и так далее, я тут пытаюсь быть более толерантной). Свобода — это право выбора. Выбор подразумевает множественность альтернативных вариантов, то есть различных направлений развития ситуации (а это в свою очередь называется возможностью). Аристотель назвал возможности потенцией :) Исходя из этого самое ценное, что у нас есть — это возможности, и боимся мы потерять не материальные блага, а именно возможность ими пользоваться. И главная наша возможность — это иметь право на желание. Вот когда я себе разрешаю чего-то хотеть или не хотеть, я МОГУ выбрать делать это или не делать. А если я себе даже хотеть запрещаю, но у меня выбора нет вообще.

Например, действие — я не краду из магазина, почему?

1. Я разрешаю себе хотеть украсть из магазина, и Я ВЫБИРАЮ не красть из магазина, потому что Я НЕ ХОЧУ негативных последствий от этого действия. Это мой выбор, моя воля — у меня на нее много энергии, гармония соблюдена, мое право выбора неприкосновенно.

2. И диаметрально противоположная ситуация — Я ЗАПРЕЩАЮ себе хотеть красть из магазина. Я забираю у себя самое главное — возможность. Гармония нарушена. Человек зачастую этого не осознает сознанием, а в подсознании происходит дисбаланс, возникает стресс и тут включаются защитные механизмы, ну самый простой — агрессия, перенос агрессии на других — это осуждение, недовольство, злоба, возмущение и так далее.

Так вот быть свободным и гармоничным или не быть — это тоже наш выбор :)

683
2

Комментарии

102
Ваш комментарий

Mutatio
Санкт-Петербург

вводная

Вселенная безгранична. Человеческое сознание способно охватить ее своим пониманием в прямой зависимости от степени своего развития, масштаба и иных характеристик. Масштабы не соизмеримы. Как в сказке про слона, кому-то хвостик, кому-то уши, и у всех слон разный.

это к тому, что свободы выбора у человека есть только тогда, когда выбор осознан. а до тех пор он херачит на автоматических реакциях, как вирусная программа.

т.е., получается, что в масштабе N (большего масштаба сознания) Выбор есть, а в масштабе n (меньшего), — его нет. Как кот Шредингера. Потенциально выбор в случае n может появиться в любую секунду, стоит произойти сдвигу сознания, но до тех пор его (выбора) нет совершенно точно. Потому что матрица другая, вся реальность другая.

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Mutatio 
ты кто по профессии? :) визуализация шикарная
Ответить
0
Mutatio
Санкт-Петербург
@Елена 
юрист, фотограф, хендмейдер))
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Mutatio 
ааа, поняла :)
Ответить
0
Mutatio
Санкт-Петербург
@Елена 
что именно?)

мне, правда, интересно

Ответить
0
Yuliya Uzun
Аланья
Согласна. Мне все понятно, что ты написала.

Быть свободным — это когда есть выбор.

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Yuliya Uzun 
именно об этом!
Ответить
0
Lilu
Казань
Я не согласна в корне. Это не свобода, это нигилизм какой то… в худшем из проявлений. И пример, ну прямо скажем, неудачный. Возьмем не маназинную кражу, а карманную. По сути тоже самое только проще для понимания) руководствуясь таоей логикой, получается, что разрешаю себе украсть чужой кошелек, но не буду, потому что не хочу последствий.(последствий?!?! Серьезно?!) т.е. Получается, что если последствий не будет — никто никогда не узнает, что ты украл этот кошелек, человек не заметит пропажи по рассеянности и не предаст этому значения(у него дома мешок с золотом), а может даже обрадуется, ведь он давно хотел купить новый кошелек, а вот и случай подходящий! Получается, что в этом случае я разрешаю себе хотеть украсть чужое и сделаю это, потому что негативных последствий не будет?) нееет. Это подмена понятий называется, это уже не свобода… Я не буду брать чужое ни в магазине, ни в чужом кармане, не потому что я не разрешаю себе хотеть, а потому что я этого не хочу, потому что это плохо, даже когда не имеет никаких негативных последствий. А так вообще можно договориться до того, что мол я разрешаю себе убивать/мучить детей, животных/насиловать/взрывать самолеты, дома, но я не хочу(***) негативных последствий/сесть в тюрьму/гореть в аду/осуждения общества…

Эх, если бы не эти последствия:)

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Lilu 
подожди, а для тебя последствия — это только если кто-то узнает и ты я тюрьму сядешь что ли?
Ответить
0
Lilu
Казань
@Елена 
Где я написала, что только это?) "негативных последствий/сесть в тюрьму/гореть в аду/осуждения общества…" а список можно расширить до +бесконечности. Какая же это свобода, если тебя что то ограничивает? Какие то там дурацкие последствия?) «я абсолютно свободный человек! Я разрешаю себе выйти из камеры..» — сказал заключенный Василий и с недоумением посмотрел на запертую дверь и решетки на окнах)))) а абсолютно свободные это серийные маньяки, Чекатило там. Вот их то не ограничивают никакие негативные последствия, да бывают сажают или даже казнят, но ведь это потом… А сколько свободы насвободил пока не поймалиЭх, счастливый парень…
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Lilu 
а, блин, извини, я сегодня читаю через пень колоду, вижу, мой косяк!
Вот смотри, я не писала про абсолютную свободу :) Я вообще хз что такое абсолют и как он проявляется, сомневаюсь, что маньяки — это свободные люди, ну да они свободны от морали общества, потмоу что у них восприятие неадекватно по нашим нормам морали, ну зато у них своих комплексов хватает.
Остальное в тексте написано, ты либо себя шантажируешь, либо выбираешь.
И не поверишь — " так вообще можно договориться до того, что мол я разрешаю себе убивать/мучить детей, животных/насиловать/взрывать самолеты, дома," — да. Прсото с этого не стоит начинать, потмоу что на эти желания у нас одни из самых сильных табу. т если себе разрешишь даже хоть на секундочку это сделать — ты себя таким последний г.о… вн… ом, пардон, ощутишь, что ты даже себе этого разрешить не сможешь. В Библии так и сказано: «Человеку все позволено, но не все полезно» :)
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Lilu 
Ща, я тебе еще вдогонку цитату Достоевского :) «Свобода не в том, чтоб не сдерживать себя, а в том, чтоб владеть собой.» — это про маньяков :)
Ответить
0
Lilu
Казань
@Елена 
А я тебе цитату мужа моего приведу «хоти! Кто ж тебе не дает» это так он мне отвечает например на мое «хочу шубу» и… Я разрешаю себе хотеть шубу и хочу, только свободнее я себя от этого не чувствую и теплее зимой мне не становится. Свобода выбора ИМХО это не разрешать или не разрешать себе хотеть, а просто хотеть/не хотеть, делать/не делать.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Lilu 

Свобода выбора — это как раз именно разрешение выбирать из вариантов. Иначе выбора вообще нет. Меньше трех вариантов — это шантаж :)

Ответить
0
Lilu
Казань
@Елена 
Понятие свободы настолько относительное и размытое, что вообще наверное невозможно дать четкое, определенное, а главное абсолютно истинное определение. У меня свое понятие свободы, у тебя свое, у других 3е, 4е,..n-е. Это нормально:)
Ответить
0
Lilu
Казань
*сорри за тавтологию
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Lilu 
согласна, но я пишу конкретно про свободу выбора, можешь заменить на право выбора, возможность выбора и так далее.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Lilu 
короче, это успешно работающая психологическая формула простым языком :) во :)
Ответить
0
ZQ
Москва
Ну правильно. Многие считают себя плохими из-за наличия «дурных мыслей» и казнят себя за это. А иногда казнят и других из-за этого. Например. Муж, смотрящий на другую, уже плохой.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@ZQ 
да :(
Ответить
0
ZQ
Москва
@Елена 
Вот так из за собственных комплексов страдают ни в чем неповинные люди)
Ответить
0
Радость
Бостон
@ZQ 
Да он не плохой! Он просто черт
Ответить
0
Радость
Бостон
Ой, муж написал)))
Ответить
0
ZQ
Москва
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Радость 
ахаха :)) передай мужу тогда что все они черти :)
Ответить
0
Радость
Бостон
@Елена 
Считает, что он к ним не относится)))


Ответить
0
ZQ
Москва
@Радость 
Типа никогда на женщин не смотрит? ))))))
Ответить
0
Радость
Бостон
@ZQ 
Некогда говорит, все время работает? его мысли заняты работой. 25 часов в сутки разговоры о работе
Ответить
0
ZQ
Москва
@Радость 
Вспомнился старый анекдот про офицеров.))))
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Радость 
то есть как видит женщину, сразу глаза закрывает? :) По улице ходит глядя себе только под ноги? :)
Ответить
0
Радость
Бостон
@Елена 
Ну он по большей части сидя дома работает. На работе или в учреждении он воспринимает сорудников, как предмет, как компьтер. Не как личность, как представителя компании. Оскорбляя сотрудников (покрыть матом, дико орать) -это ничего личного, он оскорбляет компанию.

Постоянно на него полицию вызывают(((

У него нет уважения к человеку за возраст, за пол, например, он уважает исключительно за качества человеческие и профессиональные.

Ответить
0
Радость
Бостон
Короче, это редкий экземпляр. Неординарный…
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Радость 

Что мужем восхищаетесь — это хорошо :) Но речь шла не о восприятии, а «посмотрел на другую». А смотря мужчины все на других женщин, у кого норм со зрением, так что черти выходят — все :)

Ответить
0
Радость
Бостон
@Елена 
Я не восхищаюсь)

Да, выходит, что все)

Ответить
0
Леди Осень
Новосибирск

ничего не поняла если честно

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Леди Осень 
это нормально :)
Ответить
0
Леди Осень
Новосибирск
@Елена 
если я краду из магазина — то тут причина в том, что у меня есть совесть и воспитание
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Леди Осень 

совесть и воспитание — это второе. И сильно бесят те, кто невоспитанные и бессовестные, да?

Ответить
0
Леди Осень
Новосибирск
@Елена 

меня всегда такие бесили

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Леди Осень 
так это понятно, я вот объясняю, почему :)
Ответить
0
Олеся
Калининград

Я всегда в сложных ситуациях обдумываю и мысленно составляю список За или Против. А как- то тупо сказать себе «Нет!» Не могу. Мы свободны, более того мы сами хозяева себе, своим мыслям и желаниям. Если запрещать себе что-то только потому что Все вокруг тебя осудят — можно и комплексы себе заработать и замкнуться. Если я что-то сделала, значит я нашла для себя в этом весомые плюсы. Если не сделала — значит возможные негативные последствия, прорисованные в Моем сознании, мне и запретили это сделать:)

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Олеся 
вот это называется нравственность
Ответить
0
Олеся
Калининград
@Елена 

а если мне все говорят, что мой поступок был безнравственым. а я лично совершила его потому, что получила огромное множество положительных эмоций, приятностей для себя лично, я так хотела их получить! Так я поступила безнравственно? Или эгоистично?

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Олеся 

люди говорят, что это было аморально скорее :) Мораль и нравственность действительно далеко не всегда совпадают.

Ответить
0
Светлана
Барнаул

Прочитала, полезла изкать ху есть желание. Вот что нашла: "Желание – одна из форм переживания потребности, для которой характерны осознанность (чего я хочу), понимание мотива (почему я этого хочу) и существует представление о возможных способах удовлетворения (как мне этого достичь). В психоанализе желание понимается как побуждение, психический импульс, направленный на удовлетворение потребности. Фрейд признавал наличие как осознанных, так и неосознанных (вытесняемых) желаний."

Меня это определение удовлетворило и поняла я чего меня в твоем посте смутило. Для меня есть нечто важнее желания. Потребность. Осознавать и искать способы социально приемлемого, а теперь еще и Богу угодного удовлетворения потребностей — вот мой выбор. А желание украсть что-то из магазина это чепуха. какая неудовлетворенная потребность за этим стоит? Ведь может совершенно неожиданная. И она бедная неудовлетворенная, засунутая в дальний угол подсознания под хламом установок и запретов лежит. а ведь потребности, в отличие от желаний, они же безобидные — главное найти способ удовлетворения безобидный для Общества и себя. Таким образом, рассуждая твоими словами — я имею право желать и разбирать свое желание до уровня потребности. Я не боюсь своих желаний, так как знаю, что если они «нехорошие» это всего лишь значит, что я со своими потребностями мне данными как представителю Человеческого рода я обошлась неуважительно. Так и детей воспитываю: за любым поведением стоит опредмеченная потребность, а уж как она опредметилась (стало желанием или целью) это вопрос случая, стечения обстоятельств. И если что-то меня не устраивает в этом желании, то стоит заглянуть глубже и предложить альтернативные способы удовлетворения.

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
"А желание украсть что-то из магазина это чепуха. какая неудовлетворенная потребность за этим стоит? " Так вот самая главная потребность — быть свободным :) Я с этого и начала.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
т.е. неудовлетворенная потребность в свободе порождает желание украсть? сделав выбор не украсть вы эту потребность удовлетворяете?
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
нет, я вообще не об этом, не о самом желании. Я вообще ничего не писала про то что такое желания и откуда они возникают — это совершенно другая тема.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
Ну тогда я не врубилась о чем…
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
о том как мы сами себя лишаем выбора и почему нас кто-то бесит.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 

меня могут бесить и те, которые себя свободы выбора лишают. бесят или те, кто похож на нас теми чертами, которые мы в себе отрицаем. Либо те, кто лишает нас чего-то важного (свободы выбора в том числе...

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
вот никто нас свободы выбора лишить не может, только мы сами, нас ограничить могут максимум физически.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
ну да, теоретически так. Делая выбор быть человекмо таким-то и таким-то мы ограничиваем свой выбор в пределах этих рамок. а вот давай ка конкретную ситуацию: я хочу принять ванну. дети хотят что бы я их спать укладывала. принимать ванну под рев детей я не хочу. пока я уложу их ванна уже станет неактуальна. я СЕЙЧАС ее хочу принять. И дети сейчас хотят слушать книжку и колыбельную. как я себя лишаю свободы выбора? я «выбираю» укладывать их спать, а не принимать ванну. Но по сути это выбор без выбора. так как выбор он ценен тогда, когда он между двух равнозначных ситуаций совершается. Вот со стороны, чего я упустила в этой конкретной ситуации? какой выбор равнозначный у меня?
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
Почему выбор без выбора? Ты выбираешь условия — принимать ванну сейчас, но под рев детей, или принимать ванну потом, но сначала уложить детей. Это уже ты сама выбрала, что лучше потом, чем по рев.
Вот если бы ты написала — что я за мать! я не могу позволить себе принимать ванну, пока мои дети не спят как это?! Вот это уже запрет. И тут прикинь такая соседка — а мои орут, а мне пофик, я принимаю ванну. Тут какая реакция будет? Ну ничего себе — вот мымра! :)
Ответить
0
Елена
Новосибирск
Или ты себе запретила все-таки принимать ванну под ор детей? Тогда — да, тогда ситуация будет раздражать.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
нет, в первом случае у меня нет выбора, так как я четко определила свое желание: я хочу принять ванну сейчас. сейчас мне необходимо принять ванну что бы расслабиться и прийти к детям в постель чистой и приятной себе и им (я даже за желанием потребность тебе раписала). Потом ванна будет бессмысленна, и под ор бессмысленна — основную потребность (расслабиться перед укладыванием детей спать) она не удовлетворит. не смогу я расслабиться под их ор. И не потому что я буду чувствовать себя п«плохой матерью» а потому что я буду знать, что им плохо в этот момент. Во втором случае ограничение выбора произошло на стадии определения понятия «хорошая мать». И раздражать меня соседка не будет если ее поведение на попадет в мои болевые точки. в описаной тобой ситуации раздражаются те, которым крайне важно что бы все думали и действовали как они сами. у меня этого нет. вот когда кто-то в посте задает конкретный вопрос а куча народу отвечает на него не по теме с извинениями или нет или вообще пишет «я не в курсе» меня это слегка раздражает. когда это в моем посте — сильнее чем слегка. почему? во втором случае у меня естественный вопрос: зачем ты тратишь мое время?!? а в первом, какое мне дело? возможно, потому что сама болтушка и мне это в себе не нравиться)))
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
Я пробовала принимать ванну под ор детей. расслабиться крайне сложно. только когда очень необходимо я принимаю ванну мин. 5-7 и силой воли заставляю себя отключиться от внешнего мира: я выбираю из двух зол меньшее (лучше я сейчас поднаберусь силенок и их потом успокою чем совсем без сил и энтузиазма буду их укладывать.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
У тебя выбор = исполнение желания?
Ответить
0
Елена
Новосибирск
Выбор — это выбор варианта из всех возможных. Во ту тебя есть желание, ты мониторишь свои возможности, отсеиваешь нереальные, из возможных альтернатив взвешиваешь за и против и делаешь выбор. Вот это выбор. Вот когда ты это себе разрешаешь, когда ты себе разрешаешь и под ор детский ванну принять, и потом — у тебя появляется выбор. А если ты себе запрещаешь под ор детский принимать ванну — то ясное дело, ты себя лишаешь выбора, у тебя стресс, сразу и укладывать никого не охота и настроение плохое.
Ответить
0
ZQ
Москва
@Светлана 
Потребность обладать вещью и несколько вариантов реализации.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
не знаю… наверно.выбор всегда идет в плоскости действий (сделать то или то). "Если последовательно описать процесс, побуждающий нас к действию, чем по определению и является мотивация, это будет выглядеть приблизительно так:
потребность – желание – цель".
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@ZQ 
не знаю такой потребности «обладать вещью». желание такое понятно, а потребности за этим могут стоять разные)))
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
Почему это выбор идет в плоскости действий? Мы все с детства знаем: если не получается изменить ситуацию., измени свое отношение к ней.
потребность – желание – цельВот у тебя есть цель, дальше что?
Ответить
0
ZQ
Москва
@Светлана 
Ну давайте копнем глубже. Потребностей вообще не много.Например потребность в утолении голода, а через это способ добыть еды
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 

Если у меня есть ЦЕЛЬ то я ее буду достигать. реализацию желания могу отложить на очень неопределенное будущее, а цель это уже фактически план к действию. ну, так у меня по крайней мере происходит. да, можно выбирать реализовывать желание или нет… но вообще то часто не реализовывать желания вредно)))

Ответить
0
Светлана
Барнаул
@ZQ 
да, потребностей меньше чем желаний. И вот за желанием обладать вещью стоит одна из описанных психологией потребностей.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
то я ее буду достигать — как?
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
пошагово)))
Ответить
0
ZQ
Москва
@Светлана 
Ну а способы реализации? Украсть еду — это способ реализации потребности в утолении голода
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
ну вот смотри на каждом этапе у тебя есть выбор. Ты можешь удовлетворять или не удовлетворять свою потребность, ну разве что природная потребность все равно верх возьмет, но попытаться против природы в принципе можно пойти :) Далее желание — это уже более осознанная тема, опять же игнорировать или не игнорировать. Цель — это вообще творческий процесс, конкретизировать желание. А уж исполнение цели… тут вообще сплошной выбор, как :) Как там — я не ошибался, я нашел 100 способов, которые не работают :) Но вот как только ты себя выбора лишишь — все, плохое настроение и отрицательная мотивация тебе обеспечены.
В библии это называется грехом уныния. Один из тяжких грехов, кстати, потому что Бог тебе дал свободу выбора, ты кто такой, чтобы ее отбирать? Давай До свидания :)
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@ZQ 
да.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
доброго вечери!
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
не, я это не от себя, ты что. А типа Высшие силы так говорят, пошутила :)
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
а я подумала что ты разговор решила так завершить)))
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
Не, у меня, кстати, когда я написала, промелькнула мысль, что тут можно двусмысленно понять, но тут же исчезла :)
Я в том плане, что в религии у нас тоже уныние, то есть опущение рук, чувство безысходности считается грехом. Ну типа просите и дано вам будет. Все принимать с благодарностью, за то что сегодня вообще есть у тебя возможность что-то делать.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
да, я знаю.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
ну вот, как я люблю говорить, наука только доказывает то, что в Библии написано, в психологии вот так же, только другими словами :)
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
да. Но все же в религии если разбираться по настоящему все на другом уровне. Хоть в учебниках и написано что психология это ПСЮШЕ — душа, на самом деле психология изучает психику, а религия духовные сферы. т.о. дух и душа не идентичные понятия. Но мне именно знания глубинной психологии помогают понять многие религиозные постулаты.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
А что такое душа? Мы не нем что это такое, никто нам этого и объяснить не может, так условно назвали некий внутренний мир человека, а наука уже разбирается детально из чего там душа состоит. Вот почему бы психике и не быть частью души? Или тому же сознанию не быть частью души? Ну или каким-то частях этих категорий не быть составляющими души. Кто его знает.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
Есть такой психофизиолог: Константин Владимировач Анохин. Один из умнейших и талантливейших людей нашего времени! мне очень понравилось как он на этот вопрос ответил… не смогу дословно, так как не читала, а слушала: тот, кто начинает смешивать эти понятия (как иследователь, ученый) попадает в тупик. думаю, это понятия разного уровня и грамотнее будет их не пересекать в своем сознании.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 

Ну может ты не передала его идею? Тут переврать-то легко, потому что интерпретация тоже многое значит.

Душа — это условное понятие, очень широкое без четких границ, поэтому в принципе душой мы можем называть все, что угодно.

Да и с развитием науки наше восприятие тех или иных терминов быстро меняется, так, некоторое время назад энергию считали противоположностью материальному миру, то теперь энергетика уже относится к материи, просто более эфемерной, с более размытыми границами, но тем не менее.

Вот время и пространство — нематериально :)

Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
нет, я не переврала. ему задавали вопрос и он на него отвечал я как раз изучала этот вопрос когда мне это интервью попалось. Считай как хочешь. мне такая позиция ближе.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
Ну мне тут сказать нечего, потому что я не знаю и позиция мне тоже, конечно, его пока непонятна, это надо смотреть и слушать его.
А насчет переврала или не переврала, а ты и не поймешь, потому что люди говорят одни и те же слова, а интерпретация совершенно разная, мы все понимаем через призму своей субъективности, поэтому одни и те же слова разные люди понимают и по-разному.
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
конечно.
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Светлана 
но мерси за наводку, я поинтересуюсь :) мне все интересно :)
Ответить
0
Светлана
Барнаул
@Елена 
потом поделитесь своими впечатлениями)))
Ответить
0
Пойду сопру что нибудь в своём магазине и съем, негативных последствий не будет, я этого хочу… и я это сделаю!!! Гармонично!?
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Крис Тинка 
конечно, когда желание совпадает с возможностью еще и физической :)
Ответить
0
@Елена 
Честно?! Я вспоминаю своё детство, юность… как было все хорошо!!! Никто об этом не думал и жил в своё удовольствие, радовался жизни, каждой мелочи, что скоро начнётся Ашка Чародейка… в врскресенье Дисней с утра пораньше, лечились чем было, не сопровождали антибиотики с Линексрм, не думали о мимике или в каком положении твои руки и ноги, потому что можно вычислить что ты думаешь, не кто не жаловался на учителей что они имеют права, что не имеют, а теперь только что то решили ПОДУМАТЬ и тут же думаем а правильно ли мы ДУМАЕМ, короче Незнаю, столько инфы для разума, страшно!!!
Ответить
0
Светлана
Барнаул
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Крис Тинка 

Естественно, чем меньше думаешь, тем меньше проблем. А у людей из пещерного века еще меньше проблем было — как с голода не помереть, да как бы не сожрал никто из диких зверей.

Ответить
0
Inessa
Санкт-Петербург

Чет не поняла разницу между п. 1 и 2.....

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Inessa 
а ты попробуй проработать так что-то на личном примере, тогда поймешь :)
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@Inessa 
в болезненных местах, мы даже себе разрешить хотеть или не хотеть не можем.
Ответить
0

Интересно

Ответить
0
Елена
Новосибирск
@КлавдияИвановна 

у меня уже был как-то пост, что нас бесит в других :) это грубо говоря пояснение, почему :)

Ответить
0
@Елена 
то же самое, что и в себе?
Ответить
0
Inessa
Санкт-Петербург
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@КлавдияИвановна 
грубо говоря, да, раздражение — это перенос агрессии с себя на другого человека, ну просто раздражаться на себя совсем опасно, возникает же чувство вины, а от него больно очень. Поэтому желательно пристыдить и поругать другого :)
Ответить
0
@Елена 
Я так и думала
Ответить
0
Ойбляяяяя
Ответить
0
Елена
Новосибирск
@милаяЗаЙА 
пояснее, плиз :)
Ответить
0