Апрель2015.Итоги.Пришло мое время поныть.

Итоги с октября по март не ищите. Все это время досдавала анализы. Муж сдал СГ, но не сдал мазки.

Нам поставили мужской фактор из-за спермограммы — 11% активных, повышенная вязкость, лейкоциты. На фоне моих анализов теперь все вопросы к мужу.

Рекомендовано ИИ три цикла. Если результата нет — ЭКО. Общая стоимость ИИ со стимуляцией порядка 50 т.р. Без стимуляции — 30 т.р.

Странно найти поддержку среди людей, которых практически не знаешь, ни разу не слышал их голоса, видел только на фотографиях. Странно как-то.

С мамой не могу поговорить, она совсем не объективна. Ей меня жаль, жаль, что муж мой трусиха.

С подругами не могу поговорить. Кто-то забеременел без проблем — не поймет. Кто-то не замужем — не поймет. Кто-то замужем и даже не пытался беременеть – зачем пугать?) У кого-то такие проблемы, что моя одна малюсенькая по сравнению с их – просто стыдно жаловаться. Да даже тут иногда напишешь и получишь свою порцию тумаков, что бывает хуже, страшнее, печальнее. Да, бывает, я не спорю.

Давно держалась, бодрилась, уговаривала, что всему свое время. Сдавала анализы. Проверялась. Ну иногда всхлипывала в ванной… поздним вечером… Но в целом была в норме. А сейчас не могу. Еле сдерживаюсь, чтобы не разреветься на работе.

Семья и отношения – это поддержка для меня. Бывают сложные времена, бывает и кризис в отношениях, и финансовые трудности. Все можно преодолеть держа друг друга за руки и помогая друг другу. Я привыкла разговаривать, когда мне плохо… А мой муж привык замыкаться. Он просто молчит, молчит и переживает. И хочется реветь не потому, что у нас 11% активных, лейкоциты и вязкость повышена – меня это не пугает, а потому что муж стыдится снять штаны перед врачом и боится испытать минуту неприятных ощущений. Ему проще, чтобы его «пристрелили», чем он будет сдавать мазок. Вот от этого хочется выть!Апрель2015.Итоги.Пришло мое время поныть.От того, что страх испытать боль перевешывает желание иметь ребенка.Апрель2015.Итоги.Пришло мое время поныть.Нас без мазка на ИИ даже не возьмут, не говоря уже об ЭКО. У меня заканчиваются слова его успокаивать, говорить, что у нас есть шансы забеременеть естественным путем, просто они малы. А чтобы увеличить шанс на положительный результат ИИ нужно быть здоровым, чтобы беременность не замерла. Заканчиваются слова рассказывать, через какие процедуры мне пришлось пройти. Никто не виноват, что нам выпало это испытание. Просто его надо преодолеть. Так бывает в жизни. Бог не дает нам больше, чем мы можем вынести. Не дает!

Может быть есть такие девочки, у которых мужья как мой… Как вы их отправили на мазок, к врачу? Что мужья говорили, когда возвращались с процедуры?

Апрель2015.Итоги.Пришло мое время поныть.


Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Света, потихоньку уговаривай и он скоро согласится. Все будет хорошо!
Пожаловаться
Светлана
спасибо! не перестаю верить, что всё будет хорошо
Пожаловаться
Ирина Яяя

А напиши все результаты спермограммы. Хочу посмотреть, как с другими параметрами.

Пожаловаться
Светлана

Пожаловаться
Ирина Яяя
У вас хорошая спермограмма. У вас очень хорошее количество. Даже слишком много. Вот смотрите, норма 39 млн, а у вас 623 млн. 32 % от 39 млн — это 12,48 млн. А у вас 29% от 623 млн — это 180,67 млн. Это в 14 раз лучше нормы. Купите алфавит для мужчин. Это просто витаминки. Можете еще отдельно витамин Е, цинк и селен. Есть селцинк сразу. И все! Лейкоцитов у вас в норме. 2-3 в поле зрения. А в норме до 1 млн.
Пожаловаться
Светлана

Ириш, спасибо за такой подробный анализ)))

была у андролога с результатами… он позитивно настроен… сказал если взять абсолютно здорового мужчину и принять его сг за 1, то у вас 0,6… сказал принимать динамизан, здоровый образ жизни вести, не болеть и пересдать сг в др лаборатории… я посмотрела состав динамизана и сравнила с алфавитом, алфавит выигрывает, но сказано именно про динамизан… вот думаю стоит селцинк к динамизану докупать или нет(

Ириш, он пил алфавит, за неделю до сдачи закончился курс… а за 3 недели до сдачи переболел(((

я надеюсь, что все будет хорошо, что мы сможем улучить сг, а если нет то надеюсь даже с такими показателями мы забеременеем

Пожаловаться
Ирина Яяя
Динамизан даже не слышала. В принципе, там тоже состав неплохой) Мне алфавит нравится тем, что там на 3 таблетки делится. А здесь в одной.
То, что за 3 недели, переболел, может сказаться. с повышением температуры выше 38? Даже баню надо исключать за 10 дней до сдачи. Раньше и не знали, что у мужиков какие-то проблемы могут быть. а сейчас, кого не спроси, у многих дохлые.
Думаю, селцинк лишним не будет) И еще витамина С обязательно побольше. Хотя бы аскорбинку.
Пожаловаться
Светлана
Да, мне тож этим алфавит нравился) витамин с пьет в шипучках 1000мг через день… Я тож про динамизан ничего не слышала… Врач сказал, что этот комплекс доя мужчин оч хорош. Ну фиг знает, посмотрим.


37,7 была… В бане сто лет не был…

Да раньше и не знали что у женщин бывают болячки всякие, сейчас куча вопрос на приеме от «болезненные или нет месячные» до «болеет ли кто нибудь из близких сахарным диабетом»…

Мне мама говорила, что всегда у нее эти дела были болезненные и долгие и т.д. и ничего… Родила двоих. А сейчас чем больше названий болезней, тем упорнее мы стараемся у себя это найти. Хотя тож неправильно так рассуждать… что ни говори, но время было другое… экология… привычки… опять же продукты без гмо..

Пожаловаться
Jul Dro
Блин, пока читала, аж разревелась

Светуль, может мои слова покажутся странными, но может на чуть чуть, ненадолго, отстать от мужа, а?) я понимаю как это. Сама очень долго не могу забер… Но перестань с ним говоритть на тему сдачи анализов, начни говорить о малыше) а именно: «вот если бы у нас был бы сейчас малыш ....» Или «а когда у нас будет малыш, то мы с ним ....» Или «как же я хочу малыша похожего а тебя...» И все в таком духе… Либо начни рассказывать как другие сдают такие же анализы… Блин, у меня муж УЗИ простаты делалэто таже хуже сг… И ничего, живой) ходит и жизни радуется!!! Поддержка конечно немаловажна, но пределы тоже существуют!!!

Не печалься, дорогая! Улыбнись, все отлично будет

Пожаловаться
Светлана
Спасибо, Юль… Он у тебя просто спокойно видимо относится к этим процедурам, если надо — делает и не думает больно ли это, эстетично ли и т.д. Твой либо всегда такой был, либо это пришло с возрастом.
Я вчера на своего смотрела и подумала… может не все просто так? Может не просто так нам боженька детишек не дает? Может быть мы не готовы или, может быть, муж просто к этому не готов? Ну разве взрослый мудрый мужчина будет говорить «Я бракованный. Давай найдем тебе другого мужа только сразу со спермограммой»? Как бы смешно это не звучало, но это же детский сад(
Пожаловаться
Oksana

Мы вместе к андрологу ходили, она его настолько очаровала, что он сдал и мазок, и сг.

Пожаловаться
Светлана
какой вам хороший андролог попался)))
Пожаловаться
Oksana
Хорошенькая и красивая к тому же! Сказала курить надо бросать и бросил, с тех пор не курит!
Пожаловаться
Маруся
Я знаю что можно написать отказ, у подруги так было. Писали в клиники где эко делали.
Пожаловаться
Светлана
какой отказ?!
Пожаловаться
Маруся
Ну а в чем был вопрос вашего поста?, на то и отказ… поясняю-на сдачу анализов мужа. Мой сдавал мазок, но когда делали еще одно эко, уже были просроченные, он сказал больше на это не пойдет… и я подделала, просто в старых дату поменяла и все. И на тот момент тут подруге рассказала, она сказала что они вообще не сдавали (мы в одной клинике эко делали) типо отказ написали и все. Если отказ не прокатит, хотя должен, если платная услуга-это ваше право. То тоже можете подделать, попросите у кого-нибудь анализы и поменяйте фио и дату. Там все равно тупо написано отрицательно напротив всех инфекций. (Ну если вы доверяете своему мужу)
Пожаловаться
Светлана
ааа… ну блин у него немного лейкоциты немного повышены, все равно же лучше сдать на инфекции и пролечить (если они есть конечно)… сейчас другие способы сдачи смотрю — не через мазок
Пожаловаться
Маруся
Ну смотрите сами… мой сначала был против вообще даже на порог ступить больницы… сдавали сперму дома, и носили в ближайшую лабораторию. А потом ниче… влился… и все сдавал, и даже мазок, и у уролога был. Ну мазок больно конечно, и еще 2 недели жутко болело, писать не мог… поэтому на 2 раз не решился.
Пожаловаться
Светлана
2 недели… бедный(
Пожаловаться
chereshenka
мой такой же((((я смогла только его уговорить на СГ которцю сама отнесу. Слава Богу у нас во мне дело. а так я бы не представляю чтобы делала. у самой до результатов СГ руки просто опускались. мне мой говорил, что лучше уйдет от меня такой бракованный чем к врачу пойдет и лечиться будет
Пожаловаться
Светлана

Слава Богу у нас во мне дело — это просто пипец… я от себя эти мысли поганой метлой гоню, хотя сегодня тоже думала, что может так было бы проще..

а эту фразу лучше уйдет от меня такой бракованный боюсь увидеть в его глазах! иначе я вообще поседею

Пожаловаться
chereshenka
Ну это я так утрированно написала))) просто я на все готова ради малыша, а с мужем были бы ооооочень большие проблемы договориться!!! хотя он ребенка хочет наверное больше чем я!!! не переживай и главное поддерживай его во всем!!! Мужики они как дети)))
Пожаловаться
Светлана
не поверишь, но мой предложил поменятьсебя бракованного на другого мужа уже со сданной хорошей спермограммой… вот прям процитировала!
Пожаловаться
chereshenka
Ох((( что ж они балбесы такие((((
Пожаловаться
Светлана

Не то слово, ягода)

Пожаловаться
Любимая
Ээээх((((, мой без проблем все прошёл, сьойко, для него надо значит надо, может конечно повыпендриваться для вида, но приходил и говорил немного неприятно и все… даже не знаю чего посоветовать то… Удачи вам!!!
Пожаловаться
Светлана
спасибо)
Пожаловаться
Любимая
Кровь можно сдать га инфекции, но у нас мазок брали, кровь и еще что то.
Пожаловаться
Светлана
видишь, все равно мазок нужен
Пожаловаться
Katerina
у нас кровь вообще не брали, только через сперму все
Пожаловаться
Любимая
Ну у нас обследование на эко было… хрена егода знает, ну может вам можно ббудет оодной кровью обойтись
Пожаловаться
Светлана
а вы где сдавали, не в инвитро? а то я найте не могу как это анализ у них называется(
Пожаловаться
Любимая
Не, у себя в опц. Может ИФА на торч инфекции
Пожаловаться
Katerina

Свет ну как так? какие ии!

ищите причину воспаления! Из-за этого у вас и нормальных маленький процент

Дай ему волшебного пендаля

Пожаловаться
Светлана
Вот как-то так… Сейчас уехала с работы к андрологу… вместо мужа… Мне он рассказал всё, что я и так знаю… и сказал на инфекции все равно надо сдавать супругу. И посоветовал на совместимость сдать анализ. Все что врач сказал — написала в смс своему и сказала сходить сегодня к врачу как раз есть время свободное. Мой ответил — Нет.
Короче, я себя чувствую дурой. Просто нереальной дурой.
Пожаловаться
Katerina
ппц!!! это нормально вообще????

я в шоке, Света! Не думай ни о каких ИИ. ЧТо за бред вообще???? Надо вылечить мужа сначала, нет ну за что за идиотизм, вот как они так могут...(

То есть на ИИ он согласен? а на лечение нет? ппц.

Пожаловаться
Светлана
он и на ии (если я правильно поняла) теперь не согласен, когда узнал что ему сдавать это гребаный мазок надо! он вчера мне сказал «проще меня пристрелить»
Пожаловаться
Katerina
может я не знаю… может похолодней с ним?

обидься на него, поплачь (так чтобы он совершенно случайно заметил)

включай свое женское умение манипулировать, его надо обязательно затащить на мазки.

А мой кстати сдавал бак.посев и на инфекции через сперму, без мазков. Может так ему легче будет?

Сдавайте тогда и бак.посев сразу и МАР-тест если найдешь (все через один анализ возьмут)

С воспалением то его может и можно забеременеть, но я бы не советовала, это реально может сказаться на плоде.

А ему так и скажи — у тебя воспаление, это твое здоровье, тебе же хуже и будет, если запустишь..

Ну ведь правда, стоять перестанет, начнет болеть… тогда побежит? чего ждет?

Пожаловаться
Светлана

а уреплазымы и всякие такие хрени можно через сперму тоже проверить?! март тест сдавал вместе с сг — отрицательный у него

Пожаловаться
Katerina

да, это ИППП — их тоже через сперму можно

и бак.посев обязательно! тоже через сперму

Мы просто сначала сдали на ИППП, пролечились… А потом оказалось, что еще бактерии -так что пусть сразу

Пожаловаться
Кати

Светик, иногда бывает полезно поныть, намотать сопли на кулак… но не нужно ни в коем случае в таком состоянии жить! Минуты отчаяния бывали у всех хочушек-но-не-получашек. У меня муж такой же, правда, мы кроме сг ничего больше не сдавали. но и это было для него настоящим испытанием. начните разговаривать… обсуждать проблему, делиться. он переживает, так как понимает, что не получается заБ из-за него… для мужчин это очень тяжело все принять. дай понять ему, что ты с ним, несмотря ни на что

Пожаловаться
Светлана
Кать, все говорю, разговариваю, а он молчит. Я вот последние месяца 4 к этой проблеме подошла просто с головой, почти без эмоций и соплей… но сейчас невозможно просто. Он молчит и молчит, односложные ответы со вчерашнего вечера, утром в тишине, я так рехнусьв речи даже не звучит проблема в тебе или у тебя, местоимение ты заменено на мы, проблемы у нас, потому что мы — одно целое… даже это видимо не имеет значения
Пожаловаться
Кати
слушай, может вам к психологу походить… или он вообще забракует эту идею???
Пожаловаться
Светлана
Ой нет… Взяла такси, сижу на прием к андролоу. Мда
Пожаловаться
Зимняя
Кроме банального-'может пока не время' даже не знаю чего написать, как поддержать… У нас вроде хорошая(кроме время разжижения), а все равно ничего не получается(( а кровь нельзя сдать на проверку инфекций? Только мазок?
Пожаловаться
Светлана

Я, если честно, не знаю. Я вообще мало что знаю про мужские болячки. Просила сходить хотя бы просто на консультацию к врачу, чтобы он ему прокомментировал результаты сг, может быть просто таблетки бы выписал без всяких мазков. Он даже этого не делает.

Пожаловаться
Зимняя
Сходи сама! Я тоже показывала его анализы врачу сама.
Пожаловаться
Светлана

Сижу на прием..

Пожаловаться
Светлана

надеюсь не пошлет меня

Пожаловаться
Зимняя
Все хорошо будет!
Пожаловаться
Светлана
Чего ему говорить?
Пожаловаться
Светлана
Что муж пень, а я за него?
Пожаловаться
Katerina
примерно так и говорить)))
Пожаловаться
Зимняя
Скажи что у него нет возможности подойти, пришла я с результатами
Пожаловаться
Светлана

Сказал, что ничего ужасного. Да, активность хромает, но это не критично, и то что мы не можем забеременеть не значит, что 100% причина в этом. И вообще по результатам одной СГ сложно сделать окончательный вывод. Выписал витамины и после курса — пересдачу сг в другом центре.

Всё равно сказал, что нужно его смотреть. И на инфекции надо проверить..(только я забыла спросить можно ли кровь сдать, без мазка :( ) И сказал, что его поведение — больше норма, чем исключение из правил. И еще сказал в след раз приходить вместе.

Вот только я своему всё это написала, и что у врача сейчас есть окно тебя принять — муж ответил Нет.

Пожаловаться
Зимняя
А на какие инфекции провериться надо?
Пожаловаться
Светлана
ну на иппп, всякие миколпазмы, уреплазы или как там они называются… считает, что если у меня все чисто — значит у него тоже.
Пожаловаться
Зимняя
Эти 2 точно мазок сдают( хламидии-кровь
Пожаловаться
Светлана
ну значит мне надо забить. потому что раз мы к сг 1,5 года шли, к мазку будем готовиться лет пять. или пока песок из задницы не посыпится
Пожаловаться
Katerina
что за нехочуха блин!..
Пожаловаться
Светлана
— ведь это я в прямом смысле этого смайла
Пожаловаться
Katerina
честно? я б не выдержала. мы с мужем не ругаемся вообще (за 5 лет брака 3 раза ругались), но если б он мне такое устроил, то я б устроила скандал (сначала) и высказала бы все, что накипело. разговор был бы донельзя откровенный, слез было бы море (думаю с обеих сторон). но такого эгоизма я бы не вытерпела… думаю, вам стоит очень серьезно поговорить, и очень начистоту… я своим мозгом не могу найти причину его такого нежелания сходить к врачу на осмотр и сдать пару анализов…
Пожаловаться
Зимняя
Сдадите песок на анализ)) шучу, конечно. Мне кажется он представляет что там все стыдно и больно будет. Психологический фактор. А знакомых нет никого, у кого мужчины сдавали анализы? Они вроде как на своём примере расскажут ему что и как
Пожаловаться
Светлана
не могу тебе даже возразить. и понимаю, что держу себя изо всех сил, чтобы не разругаться с ним в пух и прах. и еще понимаю, что моему терпению придет конец когда-нибудь. я еще обдумаю все. все, что стоит сказать и о чем стоит промолчать, а может и не стоит промолчать…
Пожаловаться
Светлана
)))
НЕТ! в том то и дело, все кто женат либо беременеют, либо просто пока предохраняются! нет таких, чтобы пытались — и не получается! думаю он бы поговорил с мужиком-другом об этом, но ему даже не с кем… видимо мои речи не особо ободряют, а в интернете можно начитаться такого, что потом действительно проще пристрелиться — кстати может он и начитался
Пожаловаться
Katerina
как говорится «чаша моего терпения переполнена, а таз я подставлять не собираюсь»
Пожаловаться
Светлана

угу

Пожаловаться
Зимняя
Света, я сейчас посмотрела сайт инвитро, там микоплазму можно в крови обнаружить, а уреаплазму в эякуляте. Хламидию как и писала тоже в крови! Так что можно и без мазков обойтись.!!!
Пожаловаться
Светлана

А какие номера, не помнишь? Всё равно спасибо!

Пожаловаться
Зимняя
По поиску попробуй поискать какие тебе нужны. Уреаплазма 343СП; микоплазма 302СП; хламидии 310СП. Это я тебе все определение ДНК написала номера. Исследования эякулята.
Пожаловаться
Зимняя
Хламидии 301СП, а не 310
Пожаловаться
Светлана
Спасибо!
Пожаловаться
Sveta
Я хитростью взяла, сказала что просто посмотрят и всё, типо с меня гинеколог спрашивает бумажку, что ты тоже ходил. Сама его записала и он поехал к врачу. Когда ему взяли мазок и проверили простату был в шоке)))) Написал сообщение, что дома меня убьёт))))) Я под дурочку скосила, что ничего не знала, что там делают. А теперь рад,, что всё позади. Сг нормально сдавал, я его настроила что у нас все знакомые сдали и что в этом нет ничего плохого. Так что удачи вам. Они и правда все трусы! Я ещё могу просто надавить, обидеться и т.д. иногда просто не связывается, сдаётся сам!!!
Пожаловаться
Светлана
Спасибо, Светик!
Но мой в инете сидит и сам все знает… конечно в более красочном описании, чем (может быть) есть на самом деле… так что не прокатит его обманным путем заманить)
Пожаловаться
Елена

мой пока тоже никуда не ходил, но вроде согласен на СГ… насчет мазка тоже не уверенная что будет с удовольствием это делать, но надеюсь на пригодится

по твоей ситуации, я бы сделала так — прошерстила сама интернет по поводу этих всех вещей, какие витамины- лекарства повышают подвижность, убирают вязкость, лейкоциты воспаление лучше конечно все-таки уговорить на андролога… потому что если простатит там свое лечение

Ну и кормила его витаминами и здоровой пищей!)

а вообще ты духом то не падай, МФ легче исправляется) тебе сколько лет?

Пожаловаться
Светлана
мне 26, ему 27
была у артифексова час назад. он сказал что те показтели лейкоцитов — не ужасны. но показаться врачу надо. и сказал сг пересдать в другой клинике, по одному результату нельзя делать выводы…
Пожаловаться
Елена

ну вот видишь не так все и критично))) покорми его витаминками — фолацин, с цинком какие-нить, почитай тут на сайте даже очень много всего про то как улучшить СГ, исключить алко полностью, пусть ест орехи мед и сметану))) и через месяцок пересдать)))

и времени у вас еще полно) мы в этом возрасте еще даже не думали о детях — гульбанили))))

Пожаловаться
Светлана
мазок все равно надо(
Лен, я не хочу гулять, я хочу полноценную семью
Пожаловаться
Елена

все правильно это хорошее желание) все будет)

ну пусть мазок то сдаст, че уж тут такого стыдного все это делают...

как-нибудь уговори его, он же хочет тоже ребенка) и это его здоровье в первую очередь, припугни его может тем что если за этим не следить к 40 может вообще уже ничего не смочь...

пусть не сразу пускай настроится

Пожаловаться
Светлана
боится… вчера разговаривали… слава богу… сказал боится что мечом туда лезть будут… и смех и грех(
Пожаловаться
Елена

а ты скажи ему что ниче страшного все быстро и просто))) и не мечом а какой-то тоненькой штучкой, может и приятного мало но что делать)

Пожаловаться
Татьяна

Пусть поговорит с врачом, моему при лечении анализ набирали как-то менее неприятно, через мочу. Мазок только один раз брали

Пожаловаться
Светлана
Танюш, да я и говорю, чтобы сам к врачу шел, просто поговорить! ну че я все пересказываю( еще на иппп можно через кровь сдать вроде
Пожаловаться
Равиля
Не получалось год забеременеть, обследовалась с начало я, узи, анализы, и т.д. потом встала очередь за мужем (до этого он был уверен что у него все гуд ) тяжело было уговорить, с начало спермограму делали ему было стыдно ехать туда, а когда приехали очередь из молодых, симпатичных мужчин, вроде успокоился что он не один такой… мазок и простату без меня ходил сдавать но до сих пор высказывает свои ощущения и меня в этом винит… он знал что я хочу ребенка, скажу честно, эко очень серьезная процедура, я на нее пошла бы в крайней ситуации, по мне если муж не стал бы лечиться и списывал все на страх, я бы его поменяла…
Пожаловаться
Светлана
вчера разговаривали с ним, и это действительно страх… но то, что он начал об этом говорить — уже шаг… еще врач посоветовал пропить витамины и пересдать сг в др клинике и обязательно прийти на осмотр вместе.
спасибо! легкой вам беременности!
Пожаловаться
Nadin
Мой окончательно созрел для капитального обследования после поездки на море. Там у нас не получилось ничего. Но он с таким умилением и завистью смотрел на пап, которые резвятся со своими малышами, что по приезду сам пошел к врачам. Сказал, что только тогда понял, как это здорово — когда есть дети.
Пожаловаться
Светлана
Спасибо, Надюш… извини, что тебя в такую рассылку добавила… знаю, что твой тоже долго к этому шел
Пожаловаться
Nadin
Ты чего извиняешься, все нормально:)

Мне все равно хочется знать, как у вас дела обстоят. Так что присылай приглашалки!

Надеюсь, что твой муж скоро придет в себя и начнет уже чтото делать. А ты не пробовала предложить ему вместе ходить по врачам?

Пожаловаться
Светлана
Предлагала — он слышит «мазок из уретры» и покрывается холодным потом)

ПОЧЕМУ НЕТ САЙТА МУЖБЭБИПЛАН.РУ?(
Пожаловаться
Nadin
Свет, тогда терпения тебе, а твоему мужу — мужества))
Пожаловаться
Светлана
спасибо, Надюш)
Пожаловаться
Nadin
Удачи, дорогая!
Показать ещё