Маточный репликатор (фантастика)

Перечитала я тут недавно одну нежно любимую мною серию фантастических книг, написанных Лоис Макмастер Буджолд. До рождения детей я её читала не единожды, я вообще люблю перечитывать книги :) А после рождения своих детей мне открылись некие новые горизонты в давно знакомых произведениях :)

И вот есть в этих книгах такое технологическое чудо, чуть ли не венец технологической эволюции. Называется «маточный репликатор». Представляет из себя некий бак, который позволяет зачать и выносить ребёнка вне матери. Ну, по описаниям получается так: делают экстра-корпоральное оплодотворение, помещают зиготу в это чудо техники и потом в назначенный (родителями! но по согласованию с врачами) день вынимают. Репликатор полностью воспроизводит соответствующий орган, проводя кислород и питание малышу, но мама остаётся совершенно свободной: может поехать путешествовать, например, а вернуться уже к готовенькому младенцу, которого осталось только вынуть. Там образуется околоплодный пузырь и воды. И даже есть внутренняя камера, чтобы можно было наблюдать за зародышем и плодом.

Использование репликатора не является обязательным, при желании женщина может выносить и родить сама, но это расценивается как анахронизм и безосновательная угроза матери и ребёнку.

До рождения детей я как-то не особо уделяла внимание этой подробности жизни человечества в 23 (или 25?) веке. Но рождение деток и энное кол-во прочитанной литературы повернули меня к маточным репликаторам лицом :)

Воспользовались бы Вы таким чудом техники? Хотели бы жить во времена поголовного их использования? Почему да или нет?


Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
0441271

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Диана Гребенюк
Диана Гребенюк
Новороссийск
Я бы не воспользовалась таким чудом техники. Мне понравилось быть беременнойи испытать этот незабываемый период, ни за что не променяла бы на репликатор.
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Согласна :) Состояние волшебное :)
Пожаловаться
Лианка
Лианка
Ташкент

Нет. Я грудью-то кормлю по сей день, уж как-нибудь выношу сама и рожу :)))

Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Ай-яй-яй, какая безответственная мамашка: нет чтобы доверить чадо совершенно безопасному механизму, она выбирает непредсказуемое течение беременности и родов :) (шучу, если вдруг чё)
Пожаловаться
Лианка
Лианка
Ташкент

я такая. Я еще и супер-пупер современной смеси «как грудное молоко» не доверяю и прикорму в баночках «с витаминами».

Пожаловаться
Анько
Анько
Варвара
12 лет
Новороссийск
Быть беременной мне не понравилось, а детей еще хочу, поэтому я ЗА такую штукенцию)))
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск

Совсем-совсем не понравилось? Не понравились изменения в теле или самочувствие?

Пожаловаться
Анько
Анько
Варвара
12 лет
Новороссийск
Было несколько приятных моментов, но не более



Пожаловаться
Диана
Диана
Софья
7 лет
Новороссийск
Нет, не хотела бы. Никогда такое сильное вмешательство в природный процесс не заканчивалось ничем хорошим. Мое мнение.
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Солидарна :)
Пожаловаться
MindWithin
MindWithin
Новороссийск
однозначно да.

но после того, как сама бы выносила и родила первенца)

Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
А чем первенец такой… эээ… счастливый? или наоборот, несчастный?
Пожаловаться
MindWithin
MindWithin
Новороссийск
у меня беременность протекала тяжело, малыш крупный был. на фоне этого много осложнений во время беременности и куча проблем со здоровьем теперь...

но, зато я знаю что такое первое волнение при виде двух полосок, первые пиночки, шевеления и т.д.

Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Но ведь вторая, третья и прочие беременности могут оказаться совершенно разными. Получается, что первенец в неравных условиях. Если предположить, что репликатор — это действительно благо, то тогда первенец подвергается необоснованному риску по сравнению с младшенькими. Если предположить, что мамин живот благо, то первенец получает несравнимо больше, а обделёнными становятся уже младшенькие. Как-то несправедливо, нет?
Пожаловаться
MindWithin
MindWithin
Новороссийск
если бы у меня первая беременность протекала нормально, я бы сказала четкое «нет».

и не исключаю тот факт, что будучи в то время еще ни разу не беременной вероятно «родила» бы так всех своих детей)

но мы не в будущем, и если сложится так, что у меня еще будут дети, то рожать и вынашивать я их буду сама...

это из разряда «если бы да кабы»))

Пожаловаться
Slightly-Mad
Slightly-Mad
Илья
10 лет
Новороссийск
Я бы не отказалась, пожалуй. ))) нет, сейчас, например, все прекрасно, узи, шевеления, но как вспомню конец беременности и роды… оооо нет, дайте мне такую штуку! И если можно, еще такую, куда можно спрятать младенца месяцев до шести.… (((
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
А тогда не проще усыновить шестимесячного?
Пожаловаться
Slightly-Mad
Slightly-Mad
Илья
10 лет
Новороссийск
Нет, не проще. Это вопрос из совсем другой области.
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
А в чём разница? И в том, и в другом случае мама (я специально пишу о некой гипотетической маме, не о Вас, не хочу на личности переходить) получает внезапно младенца. Допустим, есть какая-то технология, которая позволяет без угрозы для жизни выдать маме уже не новорожденного, а шестимесячного малыша. В чём отличие для мамы репликаторного от усыновлённого? До выдачи у них никакой эмоциональной связи. Все представления о совместной жизни мало чем отличаются от тех, которые возникают в процессе подготовки к усыновлению. Естественно, речь идёт о здоровом малыше.
Пожаловаться
Slightly-Mad
Slightly-Mad
Илья
10 лет
Новороссийск

Не знаю, конечно, мы не можем быть знакомы с психологическим механизмом принятия такого ребенка. Мне и чувства родителей, получающих своего ребенка от суррогатной матери, непонятны, но думаю, есть разница все-таки даже между принятием такого ребенка (пусть выношенного не матерью, но своего по крови) и усыновленного. Полагаю, разница будет еще более заметной, если между родителями и ребенком не будет стоять лишней женщины.

А насчет шести месяцев — это мой личный загон в виду полнейшего сомнамбулического состояния с первой дочкой в первое время. Я очень, очень, очень надеюсь, что второй раз пройдет хоть чуть-чуть легче, и я реально смогу наслаждаться младенчеством своего ребенка, как это делают другие женщины)))

Пожаловаться
Ангелина
Ангелина
Амелия
3 года
Новороссийск
Не, конечно. Это противоестественно рожать из банки. Как кильку хранишь, потом достал.и вуаля, свеженькая. Брррр. Смех смехом, а скорее всего так и будет. Если люди не одумаются.
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Да, мне такой прогресс тоже кажется сомнительным :)



Пожаловаться
Nimeris
Nimeris
Антоша
10 лет
Новороссийск

Честно говоря, не считаю это принципиальным вопросом для себя :) Те, кто не проходят через роды (я имею в виду КС), мамы ничуть не в меньшей степени, чем рожавшие сами, и мысль о том, что ребенка можно вырастить не в животе, а в эдаком инкубаторе, меня аналогичным образом не шокирует. Вопрос только в том, хотела бы я была поступиться той духовной частью беременности, которая УЗИ-пиночки-общение с животиком, или нет. Сейчас кажется, что нет, но во время очень сложной второй беременности временами мечталось залечь в спячку до ноября :)

Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Конечно, мамы после кесарева — обычные нормальные мамы. Но статистически доказано, что после кесарева мамам сложнее психологически. И детям сложнее. Это не для гордыни тех, кто родил через ЕР. Гордыня — это вообще проблема гордящихся, а не остальных. Это просто надо учитывать и маме, и мед. персоналу, и родственникам. Для меня использование такой технологии совершенно равно усыновлению. И совсем не даром в нормальных странах усыновление сопровождается психологической поддержкой.
Пожаловаться
Nimeris
Nimeris
Антоша
10 лет
Новороссийск
Конечно, статистика такая. Ведь на одну меня, считающую, что главное — чтобы ребенок родился здоровым, пусть даже через КС (мои оба ЕР, если что), придется трое, у которых в голове «не рожала — не мать». В сочетании с всплеском гормонов после родов выходит гремучая смесь.

Статистика, кстати, по нашей стране ведь? По Америкам-Европам ведь какой-то неприличный процент КС уже, думаю, там это считается более нормальным.

А усыновление — отдельный разговор, к нему нельзя быть готовым. Мама не прошла с этим ребенком путь с самого начала, и всю его жизнь «до» ей приходится изучать в ускоренном темпе. Даже если это грудничок — она не знает, как он плачет, как ест, что его радует и как именно целовать его в нос, чтобы он рассмеялся. Конечно, ей нужна помощь.

Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
На сколько я знаю, подобные исследования у нас не проводились: руки ещё у нашей медицины не дошли. И сомневаюсь, что дойдут: это уже как бы считается признанным.
А откуда у Вас такие представления об отношении к кесареву? Я у женщин встречала сожаление и растерянность от того, что не получились ЕР. Но такое вполне мирное сожаление, не до самобичевания. А Вам правда встречались женщины, которые вот прям агрессивно настроены к КС?
Ну, в гремучую смесь добавьте ещё и некоторые биохимические процессы, которые редуцируются или исключаются при КС как у матери, так и у ребёнка. Я действительно считаю, что КС — это не повод посыпать голову пеплом, но о возможных осложнениях надо помнить и быть готовой — не более того.
Усыновить можно ведь и новорожденного. КС исключает толшько некоторые стадии родов. А маточный репликатор — полный цикл воспроизводства, даже секс, потому проводится ЭКО. Женщина получает на руки готового младенца. Разницы между усыновлённым новорожденным и достатым из бака не вижу. Может, плохо смотрю? :)
Пожаловаться
Nimeris
Nimeris
Антоша
10 лет
Новороссийск

Нашей медицине бы для начала разобраться с клиническими исследованиями ее так называемых лекарств. А статистикой можно попользоваться и чужой пока.

Да, мне встречалось подобное отношение. Правда, практически всегда — в сети. Самый яркий пример из тех, что приходит в голову — Юля Микова. Ну это клиника, конечно. Еще туда же я отнесла бы женщин, которые до последнего яро отказываются от КС при наличии показаний к нему.

Разумеется, специфику КС нужно учитывать. Я говорила исключительно про отношение мамы к нему. Вы даже сами пишете, что мамам после КС сложнее психологически. Но ведь у части женщин это прежде всего из-за ощущения «ненастоящести» родов, как будто они пропустили что-то очень важное. И, собственно, моя точка зрения заключается в том, что, несмотря на это ощущение, эти мамы ничуть не хуже тех, кто смог родить сам, и самое главное — это то, что ребенок появился на свет (и, возможно, избежал смертельной опасности благодаря решению мамы).

Здесь было бы корректнее сравнение с суррогатной матерью, усыновленный — это все-таки чужой ребенок, чужие гены. Только у описанного репликатора отсутствует то, что лично мне кажется жутковатым в суррогатном материнстве: расставание с ребенком, которого ты девять месяцев носила под сердцем.

Да, еще: я по умолчанию полагаю, что репликатор абсолютно безопасен для здоровья ребенка, а после родов таким образом запускаются все соответствующие процессы между матерью и ребенком (иначе он просто не смог бы заменить естественный ход событий). То есть, речь идет только о выключении из жизни беременности и родов, а с первой минуты жизни ребенка материнство ничем не отличается от стандартного.

Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
А Вы не рассматривали сложности после КС как следствие исключения определённых биохимических процессов? Может быть, мамы воспринимают КС как «не-до-» просто потому, что инстинктивно организм «запрограммирован» на определённый гормональный всплеск, которого не происходит во время КС? Тогда такое отношение к КС кажется вполне нормальным. Ультракрайние взгляды всегда, в любом вопросе, есть и будут (это я о тех, кто отрицает КС даже по показаниям). Думаю, они дают какое-то влияние на статистику, но не думаю, что большое.
Да, для меня репликатор — это аналог сур-материнства. Но и я и сур-материнства склонна воспринимать как усыновление.
Для запуска соответствующих процессов между мамой и ребёнком природа «придумала» биохимию — гормноны, т.е. Если при использовании репликатора нужны какие-то замещающие терапии (какие-нибудь «гормоны материнства»), то репликатор становится не предметом выбора («хочу — не хочу»), а вопросом замены по жизненным показаниям, когда так лучше в любом случае.
Что думаете?
Пожаловаться
Nimeris
Nimeris
Антоша
10 лет
Новороссийск

Думаю, что при таком раскладе он не может быть предметом выбора. Для того, чтобы репликаторы вытеснили обычную беременность, необходимо, чтобы они были полноценной ей заменой. В противном случае мне представляется, что их и использовали бы только по жизненным показаниям, как вы и написали. Ну, возможно, еще была бы рада та категория мам, которые не кормят грудью, чтобы бохатство не обвисло.

Пожаловаться
Lorena
Lorena
Новороссийск

Возможно я бы воспользовалась такой штуковиной для третьего и последующих детей :))) а может и нет) мне показалось первая беременность прошла быстро и как в тумане, я ничего не успела сообразить, не понимала что на самом деле во мне живет и развивается, что такое родить и полюбить своего ребенка, хотя давно его хотела и очень ждала. Второго малыша я тоже очень хочу и уверена что он будет (хотя сейчас у меня нет даже мужа))), и мне очень хочется несколько иначе прочувствовать эту беременность, любить маленькое существо внутри себя уже с первых дней от зачатия, осознанно пройти через роды и вновь наполнить свое сердце любовью увидев маленькую частичку себя… не знаю можно ли это все это променять на инкубатор.

Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск

Мне близки Ваши чувства.

Пожаловаться
Алина Хасьянова
Алина Хасьянова
Марк
4 года
Новороссийск

Не стала бы, это так классно, когда под сердцем кто-то живет, непередоваемые ощущения, которые сможет только почувствовать и понять девушка которая была беременная....конечно под конец беременности мне уже было трудно ходить и лень что-то делать, но это не омрачняет это положения- Ещё и 2лет не прошло после того как я родила дочу, но часто вспоминаю её у себя в животике, иногда оочень хочется опять это почувствовать

Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Ой, я всегда улыбаюсь, когда вижу беременных :)
Пожаловаться
Алина Хасьянова
Алина Хасьянова
Марк
4 года
Новороссийск
даа, очень красивые все-
Пожаловаться
Ириша Арсентьева
Ириша Арсентьева
Новороссийск
Захотелось прочитать книгу!
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Это не главная сюжетная линия :) Так, одна из подробностей описываемого мира :) Они есть в сети: Лоис Макмастер Буджолд Барраярский цикл. Первой была написана книга «Ученик воина», но по хронологии мира она четвёртая или пятая :) Читать можно и так, и этак :)
Пожаловаться
Leia
Leia
Андрей
12 лет
Новый Уренгой
И еще бы репликатор на бессонные ночи)))
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
А этот момент в книгах обойдён вниманием :)
Пожаловаться
Leia
Leia
Андрей
12 лет
Новый Уренгой
Жаль))) вообще первого ребенка хотела бы выносить сама, а вот последующих детей не отказалась бы о такой штуковине… Единственное конечно жалко ГВ ( надо тогда придумывать какие то гормоны, чтобы молоко появилось) и шевеления.
Пожаловаться
Анастасия Шестакова
Анастасия Шестакова
Солнышко
13 лет
Новороссийск
Ну, вот с точки зрения современной медицины — да, с ГВ получается засада. Но по уровню медицины в книгах — там они такие чудеса творят, что запустить ГВ — вааще задача для дворника :) Там и генная инженерия, и клоны, и ух! так что при желании, наверное, не проблема :) но автор о ГВ вообще не пишет: то ли не считала необходимым, то ли вообще не задумывалась :)