Пузырное мочеточниковый рефлюкс — ПМР. У кого у деток был пмр, какие симптомы и как лечили? У дочки одна почка врожденно маленькая и находится в малом тазу. На узи в месяц это узнали, после делала узи в 9 месяцев и почка почти не выросла, но кровоток в почке был. Спустя год снова сделала узи, получается в 1,9, кровоток в маленькой почке уменьшился, она как будто усыхает. Были у нефролога, он сказал что у деток с проблемами с почками часто бывает пмр, и ночам нужно сделать рентген с контрастом, чтобы либо исключить пмр, либо сделают мини операцию на клапан, чтобы моча обратно не забрасывалась, так как будет губить итак маленькую и плохо работающую почку. Честно, я очень расстроилась, врач очень опытный, думаю просто так бы не сказал проводить этот рентген. Сказал где-то пол года у вас точно есть, чтобы сделать эту процедуру, надо будет лежать в больнице около 3-4 дней. Расскажите у кого был пмр, какие симптомы, как лечили?
Пузырное мочеточниковый рефлюкс -
Рубрика
Здоровье новорожденного
Не факт конечно что пмр, могут быть другие изменения. Которые нужно контролировать. Вот у нас получается пмр, но нам назначают не только сцентиграфию чтобы смотреть забрасывается ли моча, а нефросцентиграфию раз в год, чтобы работу почек посмотреть.
Могу посоветовать ехать в Москву в РДКБ. Скукоживающаяся почка это плохо.
А чем это плохо? Нас предупреждали, что она будет постепенно сморщиваться, сказали, что с этим не надо ничего делать, только наблюдать и все, даже удалять ее не нужно
Тем, что ребенок останется с одной почкой, а так как рефлюкс остаётся, то и вторая за ней будет скукоживаться. Узи это пшик в таком заболевании. Надо делать узконаправленные исследования, изотоп и т.д вы оттягиваете и очень зря. И ваш опытный специалист душегуб. При своевременном лечении можно остановить процесс и улучшить качество почек
Требуйте у своего спеца направление в РДКБ, больница Республиканская, там со всей России лечатся. Не даст езжайте сами. Поищите на сайте телефон ординаторской, объясните ситуацию и они скажут как к ним попасть. Заплатите за приём, зато все обследования будут по квоте
Это врач из областной больницы, он очень опытный, никак нас не пугал, наоборот, даже успокоил, что с уменьшенной почкой у детей проблем не больше чем у детей с нормальными почками. Только на последнем приеме сказал рефлюкс проверить и проверить на сколько процентов какая почка работает. А сейчас боюсь что время упустила… он даже сейчас сказал, можете не спешить, в течение полугода спокойно проверить рефлюкс
Жесть конечно( время упущено и это факт, поэтому и говорит не спешить, почка то уже скукожилась. Изотоп как раз и проверяет % работоспособности почки. До года можно было всё вылечить
А что мы могли до года вылечить? Нам и узисты и педиатр и нефролог сказали что никак не заставить ее расти, никак не поднять из малого таза, главное чтобы воспаления не было. Я тогда весь интернет перечитала, везде написано только за анализами следить. А на счет ПМР подозрений не было и нет даже сейчас, и вообще сказали про это только в этот раз. И то на всякий проверить, потому что если вдруг есть, то будет губить почку. Мне надо было после года сразу вести на контрастное обследование, но нам не говорили что срочно это нужно. Ведь все равно лечить нечего, если бы были воспаления, плохие анализы, то нужны были какие то вмешательства. Считаю что упустила пол года, надо было после года вести на все обследования, но тогда все было хорошо для нашего случая как мне казалось. Скажите, пожалуйста, а вы где-то сталкивались с такой ситуацией как у нас? Какое лечение применяли. Я читаю, что если почка просто маленькая, но функционирует, то ее не трогают, у нас так и было, да и сейчас сказали что она функционирует где-то 20-30 процентов
Как они без обследования говорят на сколько % почка работает? Пальцем в небо тычут? У моего старшего был гидронефроз, местные светила тоже говорили наблюдать и раз в год узи. Я порылась в сети и поехали в РДКБ, мелкому был месяц, по узи ставили гидронефроз. Сделали изотоп, почка работает на 45%. На консультации кмн сказал ждём до 3х месяцев, а потом думаем что делать. В 3 месяца увеличение стало больше, дали талон на госпитализацию по квоте. В больнице много всяких случаев насмотрелась и чтт удивительно, не серьёзная болячка перерастала в фатальную и всё из-за того, что местные врачи говорили наблюдаем. А врачи из РДКБ только за голову хватались и спрашивали где вы были раньше… поэтому всегда советую паникнуть, обследовать и жить спокойно
У нас по узи нет гидронефроза, знаю что в этом случае даже об удалении почки говорят, так как она будет постоянно воспаляться. Вы первая, среди форумчанок и врачей кто меня пугает… все говорили, что лечить у вас нечего, точнее лечения нет. Сейчас записал к хорошему узисту, пойдем через неделю, до узи сдам биохимию и оак, оам мы только сдавали и все в норме было. У узиста попрошу посоветовать хорошего нефролога, хотя ходили мы к самому лучшему в городе. Посмотрю что там скажут и лягу с ней в больницу на полное обследование. Надеюсь не подтвердят ПМР и мы не упустили время, спасибо вам за советы
Наоборот, при гидронефрозе почку легче восстановить, сняв причину застоя мочи. В нашем случае причиной был узкий и извитый мочеточник. А рефлюкс он коварный, у кого то лечится гелем и забывают, а у кого то он на постоянке и дает осложнения. У нас кстати ни когда не было плохого анализа мочи и крови, не считая момента после операции. Лечитесь и выздоравливайте. Извините, если запугала, но лучше перебдеть
Значит я перепутала с другим случаем, когда постоянно почка воспаляется. Да, про рефлюкс я тоже почитала, он не проявляет себя на начальных стадиях, наверное поэтому наш врач сказал нам проверить, хоть и признаков никаких нет, но ведь это пока нет, а могут и быть. Вы меня запугали, но ничего страшного. С самого начала, как мы с этим столкнулись меня часто колбасило и в холодный пот кидало от этой мысли. Но потом собиралась с духом и настраивалась на позитивный лад! У нас патология врожденная, вторая почка берет на себя функцию, если бы не брала, то она не была бы больше нормы. Узистка и нефролог сказали что это хороший признак, что вторая почка больше в данном случае, то есть обе работают соответственно своим размерам и общую функцию выделения мочи выполняют. Сейчас понимаю, что нужно дополнительно все обследовать и не затягивать. О нашей патологии никто из знакомых не знает кстати, знают только бабушки, дедушка, моя сестра и брат мужа, только самые близкие в семье. Даже дедушке с папиной стороны не сказали, чтобы лишний раз не переживал. Я не хочу чтобы кто-то знал об этом. Ее так все любят, она просто радость для всех всех родственников и близких, очень смышленная, умная и забавная девочка у меня, она получает очень много любви и внимания от всех. У меня ощущение что все будет хорошо у нее в жизни, несмотря на ситуацию с почками. Не хочу относится к ней как к больной и ограниченной, просто особенная и все, ничем не хуже других. Может поэтому я и не паниковала раньше как сейчас, хотя нет, паниковала, но врачи и все со стороны успокоили, что все хорошо. Мое материнское сердце так мне подсказывало тогда. А сейчас, виню себя и уже которую ночь не сплю и все читаю и читаю….
И еще виню себя, потому что нефролог нам писал проверять узи каждые 3 месяца, это я только на бумажке заметила….!!! Я вроде не глупая, по характеру паникер еще та, а тут… Почему раньше внимательно не перечитала все все, у меня в голове отложилось проверять каждые 6 месяцев, а не проверяла я год!!! Так как моча была в норме, а мне говорили, что самое главное, чтобы моча была в норме… вот и затянула с этим почти на год, думала, ну скажут что почка меньше другой, все равно ничего не сделать, главное моча в норме… вот такая я плохая мать получается. Может и не затянула бы, если бы не третья беременности и жуткий токсикоз 4 месяца, но проверить я должна была еще до того как забеременела
Зачем себя вините, вы слушали специалистов и доверяли им, но сердце не обманешь. Обследуйтесь с холодной головой и там уже решите надо паниковать или нет.
Думаю что ни делается, все к лучше, значит так нужно было… Я не буду паниковать, буду правильно действовать дальше, чтобы у моей малышки все было хорошо🙏успокаиваю тем, что если бы что-то серьезное случилось, врач бы сказал нам, да и анализы не были в норме. Кстати, почитала и про ваш случай, везде пишут, что обязательно нужно искать причину застоя, нигде про выжидание и наблюдение не было написано. Почему вам так сказали не понятно… Тут ясно что лечить нужно и лечение данному недугу есть, убрать причину застоя и все нормализуется, главное вовремя это сделать. В нашем случае, я перечитала даже форумы и статьи на английском, нигде не нашла, что можно почку поднять, заставить расти, везде только пересадка…, особенно много сайтов клиник израиля попадалось. Но если почки в совокупности справляются, то смысл пересадки? Это же не шуточная операция… Поэтому нужно все делать для сохранения имеющихся функций почек, что мы и будем делать, обследоваться полностью, чтобы исключить все, что не видят узи и анализы. А еще сейчас стою на учете в женской консультации, спросила, есть ли беременные с такими почками, бывают ли у них осложнения, мне сказали что есть такие, осложнений ни у кого, вынашивают и рожают. На их практике был случай, у беременной был сильный пиелонефрит, ей удалили почку через спину во время беременности, при этом патологий у нее не было, были две нормальные почки. Медицина развивается, надеюсь к моменту когда дочка вырастит и захочет иметь детей, медицина станет еще развитее и наша особенность не будет проблемой в этом вопросе.
У нас у дочки пмр 2-3 степень, делали операцию два раза подколы через утретру, первый раз уродекс не стабильный препарат а второй раз стабильным. Показывает сцентиграфия есть ли заброс мочи, после первого подкола сохранилось, выявили пмр в 3 года, частые пиелонефриты с рождения, а так все ок, почка вторично сморщена одна, это из за частых пиелонефритов не врожденно, и из-за отсутствия этих клапанов моча забрасывается, подколы эти делают не лечат а ждут пока дозреет, их делают три раза если третий не помогает, то уже операцию делают, какую не знаю но не через уретру
Первый подкол был в 3,5 года, второй в 4,5 года, сейчас дочке 5,5 лет. Будет повторное обследование, в мае
У нас со стороны мочевыделительной системы воспалений не было, болели вирусами, с высокой температурой, лечили антибиотиками, но каждый раз проверяли все со стороны почек и было чисто. Я сомневаюсь, стоит ли нам проверять пмр? Врач сказал, что у детей с уменьшенной почкой такое часто бывает, но симптомов явно указывающих на это нет. Читаю в интернете, что при небольшом забросе мочи в основном ничего не делают, просто наблюдают и с возрастом может само пройти, это в случае если степень не большая. Я обязательно пойду еще к нескольким врачам. Расскажите, а как проходит эта процедура? Сколько дней лежали и пили ли потом антибиотики? И говорили ли вам, что контрастная жидкость это вредно для организма. Мне сказали, что вредно
Меня тоже запугали обследованиями из-за этого я затянула и могли бы раньше узнать о пмр. Легли, сделали операцию, на следующий день узи, если болюсы подколы все хорошо, и сколько выпили и выделили мочи в норме то выписывают на след день. В процедурную приносите ребёнка, дают масочный наркоз, а потом выходите, через уретру вводят. Ребёнок после сразу как выносят из процедурной просыпается, аб не нужно. Обезболивающее в суспензии дают. Аб один раз колят перед процедурой.
Контраст не вреднее, того что может случиться с почками, и если есть пмр, то это очень плохо, поэтому то что говорят о вредности, это нужно! Нужно для здоровья. Не слушайте
Просто у вас были пиелонефриты, а у нас их нет и моча всегда а норме была. Я спросила у врача, как скоро нам надо эту процедуру сделать, сказал, ну в течение полугода ближайшего, то есть как я поняла он признаков не увидел, просто подстраховывает. По узи расширений никаких, мочевой в норме, с большой почкой все хорошо, растет и работает хорошо. Маленькая осталась такая же и больше всего смутило, что там кровоток стал меньше, чем был год назад…. Я спросила из-за чего так, он сказал у вас врожденное, в добавок почка в малом тазу, поэтому и кровь туда плохо поступает. Я теперь думаю, а вдруг пмр и из-за этого в почке кровоток плохой… Я затянула с узи, говорили каждые пол года делать, а нефролог вообще писал каждые 3 месяца, а я год не делала…, только мочу проверяла. Но если бы пмр был настолько сильный, была бы и моча плохая, верно? В общем колбасило меня пол ночи, перечитала все что можно, решила еще сходить на узи к хорошему врачу, мне хвалили одного детского узиста, найти еще одного хорошего нефролога и посмотреть что еще скажут. Этот врач не сказал нам, что к вам точно пмр, поэтому почка не растет. Она у нас с рождения почти не растет, просто кровоток в последнем узи сказали что плохой.
Пмр можно узнать только на сцентиграфии, у вас так понимаю вообще обследований не было кроме узи и мочи?
Мы работу почек смотрели, делали нефросцентиграфию, сцентиграфию. И только на сцентиграфии видно если есть заброс мочи. А по узи до трёх лет все ок у нас было, только в три года расширенные лоханки были, а на нефросцентиграфии выявили то что почка сморщена и тд. А так чтобы искл пмр, вам правильно назначили, сцентиграфию. Не переживайте за вредность обследований за то вы будете спокойны, что пмр обошло стороной
Сцентиграфию делают так, вводят контраст в мочевой, делают тут же рентген, и пока ребёнок мочится на пелёнку делают ещё снимок
Да, нам и не назначали, так как моча в норме была. Я спрашивала по поводу лечения, и вообще что можно делать, у нефролога, узистов и педиатров, все говорили только мочу проверять, чтобы вовремя воспаление заметить, мочу каждые 1-2 месяца сдаем, и после любого орви обязательно сдаем, чтобы убедиться, что ничего вдруг не перешло на почки. Мне все сказали что можно только наблюдать и все. Говорили про полное обследование с контрастом, чтобы посмотреть на сколько процентов какая почка работает, но это в возрасте по старше. Да и смысл сейчас смотреть, если почки справляются, моча в норме. Вообще если бы не узи, у нас бы не было подозрений, что с почками что-то не так. Поэтому в прошлом году я нанервничалась, но потом решила проверять мочу, соблюдать диету и меньше копаться, так как смысла нет и никак не заставить маленькую почку вырасти. Но сейчас очень виню себя что узи не сделала раньше на пол года, а еще надо сдать кровь на биохимию и посмотреть мочевину и креатенин.
А как вы узнали что все ок с почкой если есть врождённый порок развития у почки? Тем более вы сами написали что кровоток хуже стал и меньше стала. Необязательно должна измениться моча, возможно что другая почка просто работает в двойную силу. А работу почек только на нефросцентиграфии покажет. А делали узи смотрели кровоток почек? Это отдельное узи.
Узи сосудов почек вот как называется.
Поэтому если есть какие то изменения, тем более в худшую сторону нужно обследовать. Все по полису омс делают, те что платно врачи нас никуда не направляли пока не пошли в обл больницу; там нас направили в дневной стационар на все эти процедуры. Просто я считаю нужно понять на сколько процентов работает почка, почему меньше ещё стала, как кровотоки в почке работают. И тд, а то реально вдруг только одна почка старается за две. А узи видит только грубую патологию, размеры, а саму функцию работу почки нет.
Нет, нам не говорили, что это отдельное узи, кровоток смотрели во время узи, в обоих почках было в норме, поэтому говорили, что она просто маленькая, но функционирует также как и большая. А вот на последнем узи сказали, что кровоток стал меньше. Про пмр я вообще впервые услышала на последнем приеме, раньше никто не говорил. Мне кажется не говорили, так как до года ничего нельзя вообще делать, никаких вмешательств, а после года уже нужно начинать все обследовать. Очень виню себя, что не сделала узи пол года назад, надо было осенью делать… сейчас не буду терять время, сколько надо ходить по врачам. Нефролог нам ничего плохого на приеме не сказал но все равно я с тревогой вышла от него, он сказал, что на его практике не было, чтобы маленькую почку удаляли, обычно так и живут с ней, даже если она вообще потеряет свою функцию, почки у нас с рождения такие, функцию берет на себя вторая, поэтому проявлений у нас нет, и лечить нечего. Вот единственное сказал, что у детей с гипоплазией встречается пмр и нужно проверить это, чтобы как можно дольше сохранить функцию маленькой почки. И еще надо проверить на сколько процентов какая почка работает, но пока такое исследование у нас в Ростове негде делать, клиника, где можно сделать закрылась на ремонт
Да, после обследования на пмр мы и это будем делать, как разу уже два года будет нам
А что вас беспокоило?
А нам говорят дней на 5 в больницу ложиться чтобы провериться… Мне вообще не хочется лежать в больнице со здоровым ребенком, чтобы потом нахвататься заразы
А платно, я как поняла, это как просто на узи сходить, приходишь в назначенное время, делают и все. Мы кстати сходили на узи с цдк сосудов и нам сказали что у нас не все так плохо как говорили на прошлом узи. Сейчас напишу пост на эту тему